Атрибуция чашки с клеймом "Т на Д" ("Т.Д.)

[Vikdan]

Возник спорный момент - я, имея своё мнение по предмету, разместил эту (см. на фото) чашку электронный каталог: " ФАРФОРОВЫЙ ЗАВОД "ПРОЛЕТАРИЙ"" , в тему: "Фарфоровый завод "Пролетарий", Посудные формы" - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=93457 , мне возразили объяснив, что цитата: "... на заводе "Пролетарий" никогда не ставили клейма "ТД".

 

Потому открываю эту тему:

 

Атрибуция чашки с клеймом (марка) - "Т на Д" или "Д на Т"

 

Прошу знающих фарфор РСФСР, переубедить меня, что эта чашка с клеймом "Д на Т" не имеет отношения к "Фарфоровый завод "Пролетарий"".

post-7459-1566469265_thumb.jpg

post-7459-1566469271_thumb.jpg

post-7459-1566469278_thumb.jpg

post-7459-1566469285_thumb.jpg

[Vikdan]

Как факт клеймения клеймом (марки, метки) "Т на Д" на донышке изделия - чашки "Фарфорового завода "Пролетарий"" с заводским клеймом имеется в нашем электронном каталоге - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=444877 (см. фото)

 

Прошу специалистов объяснить и этот момент ?

post-7459-1566470107_thumb.jpg

post-7459-1566470113_thumb.jpg

[Vikdan]

перенесу, без спроса, ответ в другой теме: Чайная пара., Атрибуция, оценка. - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...97625&st=56 - сюда в эту тему

 

Вот, не знаю. В 1927 г. был основан Центрофарфортрест, объединивший фабрики Центрального района России с заводами Северной группы. ЦФФТ. Это Дулевская, Дмитровская, Тверская, Рыбинская, Песоченская. Ленинградская, "Пролетарий". "Красный фарфорист" и "Коминтерн".

 

Витюш, не встречала никогда клейма РФФТ. И все предметы с "ТД" всегда по всем марочникам соотносили с Дулево, Торговым Домом.

Изменено 22 Августа 2019 пользователем Vikdan

[Vikdan]

Витюш, не встречала никогда клейма РФФТ. И все предметы с "ТД" всегда по всем марочникам соотносили с Дулево, Торговым Домом.

 

Марина Алексеевна, а я вот встречал идентичные по форме обсуждаемой чашки в нашем форумском эл.каталоге - "Фарфоровый завод "Пролетарий", Посудные формы" :

 

- http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=349237 ;
- http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=560028 ;
- http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=666170 ,

 

и не одну такой же ФОРМЫ не встречал в эл.каталоге " ДУЛЕВСКИЙ ФАРФОРОВЫЙ ЗАВОД " - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showforum=180

 

може ещё не поместили или такой формы на Дулёво - не было ?

post-7459-1566472157_thumb.jpg

post-7459-1566472163_thumb.jpg

post-7459-1566472173_thumb.jpg

post-7459-1566472179_thumb.jpg

post-7459-1566472186_thumb.jpg

post-7459-1566472191_thumb.jpg

post-7459-1566472200_thumb.jpg

post-7459-1566472216_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Витюш, передержала около 3000 предметов дулевской фабрики, клеймо Торгового дома встречается часто, ЦФФТ - тоже. Форму чашек сейчас смотреть не буду. Я же Вам написала, что готовлю доклад к конференции. Форум меня тяготит. Отпускаете?

[Vikdan]

Витюш, передержала около 3000 предметов дулевской фабрики, клеймо Торгового дома встречается часто, ЦФФТ - тоже. Форму чашек сейчас смотреть не буду. Я же Вам написала, что готовлю доклад к конференции. Форум меня тяготит. Отпускаете?

 

'Марина Алексеевна' , вопросы не только к Вам, я спрашиваю, обращаюсь ко всем читателям тем.

 

Вам пожелаю удачи в работе!

[Vikdan]

Подкину "дровишек" в тему )

 

Вот и сервиз -ик с клеймом "Пролетарий" с этой формой чашки и деколь в стиле Шинуазри.

post-7459-1566480632_thumb.jpg

post-7459-1566480641_thumb.jpg

[Гость shamrock]

интересный разговор.. но почему все считают ТД - Торговым Домом? имхо это Трест. по годам очень похоже.
Здесь: https://libinfo.org/index/index.php?id=20137
"Тресту подчинялись: Ленинградский фарфоровый завод им. М. В. Ломоносова, фарфоровый завод "Искра" (Ивановская область), фарфоро-керамический завод Горн (ст. Кикерино Ленинградской области), стекольно-хрустальные заводы - Гусевский (г. Гусь-Хрустальный Владимирского округа), им. Ф. Э. Дзержинского (г. Ивот Брянского округа), Московский опытный стекломашина, Чагодинский "Белый бычок" (ст. Чагода Череповецкого округа), фарфоровые фабрики - Дулевская, Дмитровская, Рыбинская им. 1 Мая, фарфоро-фаянсовые фабрики - Тверская им. М. И. Калинина (ст. Завидово Тверской области), Волховская "Коминтерн", Грузинская "Красный фарфорист" (Новгородская область), Бронницкая "Пролетарий" (Новгородская область), Песоченская фаянсовая фабрика (Брянский округ Западной области); Ленинградское и Московское отделения. В конце 1933 г. трест ликвидирован."
а вот по "Д" для меня вопрос пока открыт, встречал сочетание ТД на дулёвских продуктах, возможно кооперация? одни форму льют, другие расписывают.

[Vikdan]

Продолжу подкидать эту "Пролетарскую" форму

 

А вы, читатели, подкиньте такую же, но Дулёвскую

post-7459-1566480894_thumb.jpg

post-7459-1566480925_thumb.jpg

post-7459-1566481002_thumb.jpg

post-7459-1566481010_thumb.jpg

post-7459-1566481068_thumb.jpg

post-7459-1566481079_thumb.jpg

[Vikdan]

интересный разговор.. но почему все считают ТД - Торговым Домом? имхо это Трест. по годам очень похоже.
Здесь: https://libinfo.org/index/index.php?id=20137
"Тресту подчинялись: Ленинградский фарфоровый завод им. М. В. Ломоносова, фарфоровый завод "Искра" (Ивановская область), фарфоро-керамический завод Горн (ст. Кикерино Ленинградской области), стекольно-хрустальные заводы - Гусевский (г. Гусь-Хрустальный Владимирского округа), им. Ф. Э. Дзержинского (г. Ивот Брянского округа), Московский опытный стекломашина, Чагодинский "Белый бычок" (ст. Чагода Череповецкого округа), фарфоровые фабрики - Дулевская, Дмитровская, Рыбинская им. 1 Мая, фарфоро-фаянсовые фабрики - Тверская им. М. И. Калинина (ст. Завидово Тверской области), Волховская "Коминтерн", Грузинская "Красный фарфорист" (Новгородская область), Бронницкая "Пролетарий" (Новгородская область), Песоченская фаянсовая фабрика (Брянский округ Западной области); Ленинградское и Московское отделения. В конце 1933 г. трест ликвидирован."
а вот по "Д" для меня вопрос пока открыт, встречал сочетание ТД на дулёвских продуктах, возможно кооперация? одни форму льют, другие расписывают.

 

Был же - Всеукраинский трест «Укрфарфорфаянсстекло». , возможно создавали и Всероссийский.
(это я поддержать мнение)

[Vikdan]

интересный разговор.. но почему все считают ТД - Торговым Домом? имхо это Трест. по годам очень похоже..

 

Был же - Всеукраинский трест «Укрфарфорфаянсстекло». , возможно создавали и Всероссийский.
(это я поддержать мнение)

так создали
а по расшифровке ещё такой вариант: "ТД" это "Трест - Деревне", раз в каталоге Андреевой написано, что посуда с таким клеймом выпускалась для деревенского рынка, правда там же написано, что и для общепита..

 

Вот судя по клейму был - "Российский Трест Фарфора" - Р.Т.Ф. - аббревиатура в клейме

post-7459-1566482859_thumb.jpg

post-7459-1566482877_thumb.jpg

post-7459-1566482889_thumb.jpg

post-7459-1566482897_thumb.jpg

[Гость shamrock]

интересный разговор.. но почему все считают ТД - Торговым Домом? имхо это Трест. по годам очень похоже..

 

Был же - Всеукраинский трест «Укрфарфорфаянсстекло». , возможно создавали и Всероссийский.
(это я поддержать мнение)

так создали
а по расшифровке ещё такой вариант: "ТД" это "Трест - Деревне", раз в каталоге Андреевой написано, что посуда с таким клеймом выпускалась для деревенского рынка, правда там же написано, что и для общепита..

 

Вот судя по клейму был - "Российский Трест Фарфора" - Р.Т.Ф. - аббревиатура в клейме

Вот!
попробую сходить в архив, может что и подскажут. стало интересно

[Vikdan]

Вот!
попробую сходить в архив, может что и подскажут. стало интересно

 

вот в клейме "Пролетарий" аббревиатура - "Р.Ф.Ф.Т." - я так понимаю - Российский Фарфор Фаянс Трест. и тут же Т.Д. или Д.Т,

 

к чему бы это поєднання (сочитание)?

post-7459-1566484033_thumb.jpg

[Vikdan]

вот в клейме "Пролетарий" аббревиатура - "Р.Ф.Ф.Т." - я так понимаю - Российский Фарфор Фаянс Трест.

 

а как же в клейме "Красный фарфорист", Грузино, - "Ц.Ф.Ф.Т." расшифровать ? - Центральный Фарфор Фаянс Трест. ?

post-7459-1566484544_thumb.jpg

post-7459-1566484575_thumb.jpg

[Гость shamrock]

Вот!
попробую сходить в архив, может что и подскажут. стало интересно

 

вот в клейме "Пролетарий" аббревиатура - "Р.Ф.Ф.Т." - я так понимаю - Российский Фарфор Фаянс Трест. и тут же Т.Д. или Д.Т,

 

к чему бы это поєднання (сочитание)?

пока можно только гадать, но логики-цепочки в таком сочетании пока не вижу. Могу предположить, осмыслив, всё, что нашёл: это марка какой-то организации: треста, магазина, которая заказывала продукцию у Росфарфора. просто по аналогии: "Общепит" и проч. Буду в Питере зайду в архив, попробую получить доступ к фонду, благо номер есть.
и всё же пока останусь при своём мнении - Торговый дом, после 17 года, как-то странно. Другое время, время трестов, коопераций, союзов, комиссариатов.

[Vikdan]

Вот и сам чайный сервиз этой формы (хорошие фото)

 

и в клейме уже "Пролетарий", - "Ц.Ф.Ф.Т." Центральный Фарфор Фаянс Трест. ?

post-7459-1566485037_thumb.jpg

post-7459-1566485055_thumb.jpg

post-7459-1566485062_thumb.jpg

post-7459-1566485072_thumb.jpg

post-7459-1566485081_thumb.jpg

post-7459-1566485089_thumb.jpg

post-7459-1566485099_thumb.jpg

Изменено 22 Августа 2019 пользователем Vikdan

[lala]

Вот такой чайник еще есть (собрание Кировского областного краеведческого музея)

 

post-31100-1566510623_thumb.jpg
post-31100-1566510731_thumb.jpg
post-31100-1566510799_thumb.jpg

Изменено 22 Августа 2019 пользователем lala

[Vikdan]

Вот такой чайник еще есть (собрание Кировского областного краеведческого музея)

 

Спасибо!
Я добавлю в тему фото самой чашки клеймо которой показал выше.

post-7459-1566539244_thumb.jpg

post-7459-1566539256_thumb.jpg

[Vikdan]

перенесу ответ из темы - "Марка ТД" - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...mp;#entry690528

 

Специально для уваж.Vikdan нашёл старую тему и добавил к ней фото с загадочными ТД. Нельзя ли эту марку связать с Дулёвским красочным заводом,который выпускал декалькоманию для многих фарфоровых заводов СССР? В 20-30-х годах красочный завод( быв. центральная лаборатория) имел общую площадь с фарфоровым ДЗ.

 

Темы можно было "связать" в одну.
Из этой старой темы можно точно установить, что чередуються буквы - первая "Т." вторая "Д.", что подтверждает выше показанное Дулёвское клеймо с аббревиатурой "Т.Д." (см. фото)

post-7459-1566557096.jpg

[natt21]

Я знаю, что был запрос в Дулево, мол, ваше или нет. Ответ был такой, что не наше, а чье, не знаем.

Вот, поднимался же вопрос о том, что это загадочное ТД не то, что о нем пишут в Марочнике Насоновых Гольского Дворкина

[Марина Алексеевна]

Я знаю, что был запрос в Дулево, мол, ваше или нет. Ответ был такой, что не наше, а чье, не знаем.

Вот, поднимался же вопрос о том, что это загадочное ТД не то, что о нем пишут в Марочнике Насоновых Гольского Дворкина

 

Да ничего нет странного. Люди жалеют деньги на знания. Скучно с ними...Халява. Ни платим по счетам в ресторанах, не платим за знания, не платим за экскурсии. Были на форуме субъекты, которые ухитрялись приехать на экскурсии, которые организовывала, с опозданием, дабы не заплатить за себя.
Марочник Насоновых-Гольского-Дворкина очень ценю. Хотя в своем дулевском марочнике убрала одну марку, которую там приписывали Дулево и добавила ещё одну, ранее нигде не описанную.
Мы должны ценить чужой труд. А труд в этом марочнике - ОГРОМНЫЙ!
Нет каталогов без изьянов, я к этому отношусь спокойно. Время что-то корректирует и добавляет ранее неизвестное и неописанное. Но это не значит, что авторы какого-то издания не специалисты. Знаете, сколько у Андреевой ошибок? А для меня она - богиня! Лучшая по совфарфору!

[Vikdan]

..
Мы должны ценить чужой труд. А труд в этом марочнике - ОГРОМНЫЙ! ...

 

Я сторонний наблюдатель, участник, читатель тем, никаким образом не хочу обидеть своими вопросами, тех кто вложил душу, труд в свою в т.ч. издательскую работу.

 

Но если появился вопрос, хотелось бы узнать ответ.
Мне лично правильный ответ нужен только для дальнейшего общения на Форуме, другим, возможно как подсказка в работе.
И если сейчас есть однозначный ответ, выскажите и тема закроется.

[Марина Алексеевна]

Витюш, я напишу Гольскому и Дворкину. Они оба - интеллигенты и высококлассные специалисты. М.б. что-то новое и услышим.

[natt21]

Нет каталогов без изьянов, я к этому отношусь спокойно. Время что-то корректирует и добавляет ранее неизвестное и неописанное. Но это не значит, что авторы какого-то издания не специалисты.

Подпишусь под каждым словом. Но именно от сомнений рождаются поиски, которые приводят к тому, что что то корректируется, и из неизвестного и неописанного становится знанием.

[Марина Алексеевна]

Нет каталогов без изьянов, я к этому отношусь спокойно. Время что-то корректирует и добавляет ранее неизвестное и неописанное. Но это не значит, что авторы какого-то издания не специалисты.

Подпишусь под каждым словом. Но именно от сомнений рождаются поиски, которые приводят к тому, что что то корректируется, и из неизвестного и неописанного становится знанием.

 

+100000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Vikdan]

Витюш, я напишу Гольскому и Дворкину. Они оба - интеллигенты и высококлассные специалисты. М.б. что-то новое и услышим.

 

Спасибо Большое!

 

предварительный итог того, что имеем на сейчас.

 

Моё мнение:

 

- форма клейм "Т.Д." - разная.
- цвет клейм "Т.Д." - разный.
Два производителя имели в сочетании со своим заводским клеймом:
- "Пролетарий" - имел заводское клеймо и клеймо "Т.Д.";
- "Дулёво" - в клейме вписана аббревиатура "Т.Д."

 

Ещё, что видится: "Пролетарий" - имел заводское клеймо и клеймо "Т.Д." и такой же формы штампик "Т.Д." встречается самостоятельно, что наталкивает на мысль, что это штамповалось заводским штампиком "Пролетарий"-я, да ещё на специфической заводской продукции, которая (возможно пока) не встречается у Дулёво.

post-7459-1566567623_thumb.jpg

post-7459-1566567629_thumb.jpg

post-7459-1566567642_thumb.jpg

post-7459-1566567648_thumb.jpg

post-7459-1566567654_thumb.jpg

post-7459-1566567660_thumb.jpg

post-7459-1566567666_thumb.jpg

post-7459-1566567675.jpg

post-7459-1566567682.jpg

post-7459-1566567688_thumb.jpg

post-7459-1566567694.jpg

[Vikdan]

Ещё я не знаю информацию о аббревиатуре - Р.Ф.Ф.Т. и Ц.Ф.Ф.Т. , которая имеется клеймах разных предприятий.

post-7459-1566568246_thumb.jpg

post-7459-1566568255.jpg

[lala]

Вот такой чайник еще есть (собрание Кировского областного краеведческого музея)

 

post-31100-1566510623_thumb.jpg
post-31100-1566510731_thumb.jpg
post-31100-1566510799_thumb.jpg

 

А может быть участники форума знают, кто автор росписи? Будем весьма признательны

Изменено 23 Августа 2019 пользователем lala

[Марина Алексеевна]

Вот такой чайник еще есть (собрание Кировского областного краеведческого музея)

 

post-31100-1566510623_thumb.jpg
post-31100-1566510731_thumb.jpg
post-31100-1566510799_thumb.jpg

 

А может быть участники форума знают, кто автор росписи? Будем весьма признательны

Поищу. Сейчас без своих каталогов.

[начинающий]

Добрый вечер, уважаемый форум. Выскажу сугубо личное мнение, как соавтор марочника. Необходимо учитывать, что с момента его публикации (2009) прошло 10 лет. Обобщение накопленного материала происходило с учетом тех знаний и той информации, которой авторы располагали на тот момент. За пять лет до издания, те вещи, которые очевидны сейчас, тогда только предполагались и изучались . Как любые обобщения, некоторые, при детальном рассмотрении, оказались ошибочными. В любом издании встречаются неточности и ошибки. Время вносит свои исправления, расставляет свои вопросительные и восклицательные знаки. Так было и будет всегда. С выходом издания не прекращалась работа по его дополнению и исправлению. За прошедшее десятилетие накоплен, и продолжает собираться, значительный фактический материал. Обсуждаемый вопрос очень интересен . Спасибо Виктору, что поднял эту тему. Полагаю, что она дополнит информацию о марке ТД , конкретизирует и исправит неверные обобщения.
На данный момент, не имею каких-либо конкретных ответов на поставленный вопрос и могу только констатировать:
- при наличии клейма завода "Пролетарий" и марки "ТД" (совмещение букв с ромбом в середине буквы "Т"), следует признать ошибочным обозначение такого клейма как "дулевское". Предмет с такой двойной маркой появился в продаже и обсуждался в 2012 году;
- для точного определения подобной марки "ТД" (совмещение букв, в середине буквы "Т" нет ромба), как принадлежащей заводу "Пролетарий" необходимо дальнейшее накопление фактического материала;
- дулевское обозначение –" Т.Д.", без совмещения букв.
Из-за кузнецовского происхождения на поверхности лежит толкование значений букв "Т" и "Д" "старорежимным" "Торговый дом", как места реализации фарфора. Обе марки (пролетарская и дулевская) относятся к периоду до 1930 года. В пользу этой версии, на мой взгляд, говорит то, что на дулевских, дмитровской и пролетарской марках периода после 1930-го года стало встречаться обозначение "Главунивермаг".
С уважением, Григорий Дворкин.

[Mina1]

Осмелюсь высказать мнение,которое сложилось после некоторых размышлений.Во-первых,сочетание ТД воспринимать,,как "Торговый дом" нельзя.Ну,какие торговые дома имели фарфоровые заводы в 1924-1929 ? А склады имелись у каждого завода.В российской империи довольно часто использовали такое слово,как "Депо",которое означало склад.Это слово встречается на столовой посуде (см.фото) да и в 20-х годах его не забыли.Поэтому сочетание ТД надо воспринимать,как "Торговое депо" естественно для оптовых покупателей(тресты столовых и т.д).

post-13443-1566744395_thumb.jpg

post-13443-1566744416.jpg

[Штирлиц]

Добавлю пищи для размышления

 

post-31311-1566750959_thumb.jpg

 

post-31311-1566750944_thumb.jpg

[lala]

Вот такой чайник еще есть (собрание Кировского областного краеведческого музея)

 

post-31100-1566510623_thumb.jpg
post-31100-1566510731_thumb.jpg
post-31100-1566510799_thumb.jpg

 

А может быть участники форума знают, кто автор росписи? Будем весьма признательны

Поищу. Сейчас без своих каталогов.

[vanechka]

Ещё я не знаю информацию о аббревиатуре - Р.Ф.Ф.Т. и Ц.Ф.Ф.Т. , которая имеется клеймах разных предприятий.

Информация опубликованная в марочнике издательства Среди коллекционеров 2009 года:

 

ЦФФТ - Объединение фарфоро-фаянсовых фабрик Центрального района РСФСР – Центрофарфортрест ВСНХ РСФСР.
01.12.1923-16.04.1930

 

РФФТ - Государственный трест фарфоро-фаянсовой промышленности РСФСР Управления стекольной и фарфоровой промышленности НКЛП РСФСР
10.03.1932-09.10.1932

 

Росфарфор ВСНХ РСФСР - Республиканское государственное объединение фарфорово-фаянсовой промышленности
10 марта 1932 г. объединение «Росфарфор» преобразовано в трест и подчинено Наркомату лёгкой промышленности.

 

Росстеклофарфор - Государственное Всероссийское объединение стекольно-фарфоровой промышленности.
13.01.1930-09.10.1932

[vanechka]

Образцы марок завода "Пролетарий" в Бронницах с меткой Т/Д я увидел только в 2012 году. Коллекцию фактических образцов спорных марок наша творческая команда составителей марочника продолжает собирать до сих пор. Когда-то информация будет проанализирована и опубликована

[Vikdan]

Ещё я не знаю информацию о аббревиатуре - Р.Ф.Ф.Т. и Ц.Ф.Ф.Т. , которая имеется клеймах разных предприятий.

Информация опубликованная в марочнике издательства Среди коллекционеров 2009 года:

 

ЦФФТ - Объединение фарфоро-фаянсовых фабрик Центрального района РСФСР – Центрофарфортрест ВСНХ РСФСР.
01.12.1923-16.04.1930

 

РФФТ - Государственный трест фарфоро-фаянсовой промышленности РСФСР Управления стекольной и фарфоровой промышленности НКЛП РСФСР
10.03.1932-09.10.1932

 

Росфарфор ВСНХ РСФСР - Республиканское государственное объединение фарфорово-фаянсовой промышленности
10 марта 1932 г. объединение «Росфарфор» преобразовано в трест и подчинено Наркомату лёгкой промышленности.

 

Росстеклофарфор - Государственное Всероссийское объединение стекольно-фарфоровой промышленности.
13.01.1930-09.10.1932

 

Спасибо, за отклик и информацию, но;

 

- если я понял как бы о -ЦФФТ - Объединение фарфоро-фаянсовых фабрик Центрального района РСФСР – Центрофарфортрест ВСНХ РСФСР.
01.12.1923-16.04.1930

 

но всё же не клеится точная расшифровка, возможно как указывал выше - ЦентроФарфорФаянсТрест ?

 

- то о - РФФТ - не понятно с ответа.

[vanechka]

https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cga/R-1224
ЦГА СПб. Фонд Р-1224 ВСЕРОССИЙСКОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ФАРФОРО-ФАЯНСОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ («РОСФАРФОР»). ЛЕНИНГРАД. 1928–1932.

 

Приказом ВСНХ РСФСР от 13 января 1930 г образовано Государственное Всероссийское объединение стекольно-фарфоровой промышленности «Росстеклофарфор» ВСНХ РСФСР Объединению были переданы функции и предприятия ликвидированных Центрального фарфоро-фаянсового треста (Центрофарфоротрест) ВСНХ РСФСР и Центрального треста стекольных механизированных заводов (Центростеклотрест) ВСНХ РСФСР. Оно находилось на хозрасчёте, устав объединения был утверждён Президиумом ВСНХ РСФСР 16 апреля 1930 г. Приказом ВСНХ РСФСР от 15 октября 1931 г. из состава объединения «Росстеклофарфор» выделено Республиканское государственное объединение фарфорово-фаянсовой промышленности (Росфарфор) ВСНХ РСФСР. В марте 1932 г. объединение «Росфарфор» перешло в ведение Наркомата лёгкой промышленности РСФСР. 9 октября 1932 г. объединение «Росстеклофарфор» ликвидировано, а объединение «Росфарфор» реорганизовано в Государственный трест фарфоро-фаянсовой промышленности РСФСР (Росфарфор) Управления стекольной и фарфоровой промышленности НКЛП РСФСР. Основные задачи треста - планирование, руководство и наблюдение за производством и капитальным строительством, управление и техническое руководство предприятиями, их финансирование и кредитование, организация снабжения их сырьём, топливом, материалами, оборудованием, сбыт продукции, руководство по вопросам труда, подготовки и распределения кадров.
Подведомственные предприятия: Гусевский стекольный завод им. Ф.Э. Дзержинского, Чагодинский стекольный завод «Белый Бычок», Дулевская фарфоровая фабрика им. Газеты «Правды», Дмитровская фарфоровая фабрика, Рыбинская фарфоровая фабрика им. 1 Мая, Тверская фарфоро - фаянсовая фабрика им. М.И. Калинина, Ленинградский фарфоровый завод (ЛФЗ) им. М.В. Ломоносова, Волховская фарфоро - фаянсовая фабрика «Коминтерн», Грузинская фарфоро - фаянсовая фабрика «Красный фарфорист» (Новгородская область), Бронницкая фарфоро - фаянсовая фабрика «Пролетарий» (Новгородская область), Песоченская фаянсовая фабрика (Брянский округ Западной области), фарфоровый завод «Искра» (Ивановская область); Ленинградское и Московское отделения.
В конце 1933 г. трест ликвидирован.

 

В справочнике «Весь Ленинград на 1930 г.» стр. 426:
Стеклофарфоровое объединение в ведении ВСНХ РСФСР (Апраксин рынок, 47/48)
В справочнике «Весь Ленинград на 1931 г.» стр. 351:
Стекольно-фарфоровое объединение «Росстеклофарфор» ВСНХ РСФСР - Апраксин пер., 2
и имеется также на стр. 351:
Всесоюзное объединение стекольно-фарфоровой, фаянсовой промышленности (Союзстеклофарфор) ВСНХ СССР - пр. 25 Октября, 21
В справочнике «Весь Ленинград на 1933 г.» стр. 95:
Государственный трест фарфоро-фаянсовой промышленности «Росфарфор» Наркомата лёгкой промышленности РСФСР, адрес- Апраксин пер., 2
руководство фарфоро-фаянсовой промышленностью на территории РСФСР
там же, стр. 95: Государственный фарфоровый завод им. М.В. Ломоносова в ведение «Техстройстеклофарфора» Наркомата тяжёлой промышленности СССР
Справочник «Высшие органы государственной власти и органы центрального управления РСФСР» (1917-1967 гг.), стр. 134:
Республиканское объединение стекло-фарфоровой промышленности (Росстеклофарфоробъединение) Наркомата лёгкой промышленности (1930-1932 гг., Москва).
Образовано 13 января 1930 г. при ВСНХ РСФСР. Объединению были переданы функции и предприятия ликвидированных Центрального фарфоро-фаянсововго треста (Центрофарфоротрест) и Центрального треста стекольных механизированных заводов (Центростеклотрест). Оно находилось на хозрасчёте. 15 октября 1931 г. фарфоро-фаянсовая промышленность была выделена из объединения в самостоятельную отрасль.
В 1932 г. всвязи с ликвидацией ВСНХ РСФСР передано в ведение Наркомата лёгкой промыщленности РСФСР, а 9 октября 1932 г. упразднено с передачей подведомственных предприятий этому наркомату.
Справочник «Высшие органы государственной власти и органы центрального управления РСФСР» (1917-1967 гг.), стр. 137:
Республиканское объединение фарфоро-фаянсовой промышленности («Росфарфор») Наркомата лёгкой промышленности РСФСР (1931-1932 гг., Москва)
Образовано 13 октября 1931 г. выделившись из Республиканского объединения стекольно-фарфоровой промышленности. В связи с ликвидацией ВСНХ РСФСР 10 марта 1932 г. объединение было подчинено Наркомату лёгкой промышленности РСФСР.
Ликвидировано 9 октября 1932 г.

[vanechka]

http://guides.rusarchives.ru/funds/respubl...tekolno-farforo

 

Фонды Государственного архива Российской Федерации по истории РСФСР. Путеводитель. Том 2. 1996 » Министерство местной промышленности РСФСР (1934–1957) и подведомственные учреждения
Республиканский трест фарфоровой промышленности (Росфарфор) Управления стекольно-фарфоро-фаянсовой промышленности Наркомата легкой промышленности РСФСР; Главное управление фарфоро-фаянсовой промышленности (Главфарфор) Наркомата местной промышленности РСФСР. 1931–1957.

 

Ф. А-52, 3 оп., 2257 ед. хр., крайние даты: 1928–1957, из них 633 ед. хр. по личному составу, 1932–1957.
Республиканское объединение фарфоро-фаянсовой промышленности (Росфарфор) ВСНХ РСФСР (1931–1932)

 

Трест (Росфарфор) Управления стекольно-фарфоро-фаянсовой промышленности Наркомата легкой промышленности РСФСР (1932–1934)

 

Управление фарфоро-фаянсовой промышленности Наркомата легкой промышленности РСФСР (1934) Управление фарфоро-фаянсовой промышленности Наркомата местной промышленности РСФСР (1934–1935)

 

Управление фарфоро-стекольной промышленности Наркомата местной промышленности РСФСР (1935–1936)

 

Главное управление фарфоро-фаянсовой промышленности (Главфарфор) Наркомата местной промышленности РСФСР (1936–1946)

 

Главное управление фарфоро-фаянсовой промышленности (Главфарфор) Министерства местной промышленности РСФСР (1946–1953)

 

Главное управление фарфоро-фаянсовой промышленности (Главфарфор) Министерства местной и топливной промышленности РСФСР (1953–1954)

 

Главное управление фарфоро-фаянсовой промышленности (Главфарфор) Министерства местной промышленности РСФСР (1954–1957)

[Vikdan]

'vanechka', спасибо за такой обширный ответ, мне достаточно было и коротко:

 

... Объединению были переданы функции и предприятия ликвидированных Центрального фарфоро-фаянсового треста (Центрофарфоротрест) ВСНХ РСФСР ...

Спасибо!

 

Из вашей подробной информации можно ориентироваться, что клеймо "Т.Д." ставилось в точно в 1932 году

Изменено 30 Августа 2019 пользователем Vikdan

[Гость shamrock]

'vanechka', спасибо за такой обширный ответ, мне достаточно было и коротко:

 

... Объединению были переданы функции и предприятия ликвидированных Центрального фарфоро-фаянсового треста (Центрофарфоротрест) ВСНХ РСФСР ...

Спасибо!

 

Из вашей подробной информации можно ориентироваться, что клеймо "Т.Д." ставилось в точно в 1932 году

уточню, скорей начиная с 1930 и позже. Раз трест создали в тридцатом.
Теперь по архиву - был в госархиве Санкт-Петербурга, на Антонова-Овсеенко, отправили читать описи и в читальный зал, пока возможности такой нет. в Питере бываю наездами. там почти 4 тысячи единицы хранения, в день дадут смотреть не больше 20, у нас есть кто в Питере с кучей свободного времени?
Да, ещё, в документах того времени встречается и весьма часто слова Декорировка и Декалькомания, возможно клеймо означает Товар Декорирован или Товар с Деколью?

[Vikdan]

Да, ещё, в документах того времени встречается и весьма часто слова Декорировка и Декалькомания, возможно клеймо означает Товар Декорирован или Товар с Деколью?

 

Не думаю, что такая расшифровка, ведь и другие изделия с деколью и на них клейма конкретных заводов.

 

Ещё можно подумать над другими метками, что под клеймом "Т.Д," , мне видится "Д 109." вот из Дулёвского эл.каталога - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=682393

post-7459-1567193905_thumb.jpg

post-7459-1567193911_thumb.jpg

post-7459-1567193918_thumb.jpg

post-7459-1567193965_thumb.jpg

[Гость shamrock]

Да, ещё, в документах того времени встречается и весьма часто слова Декорировка и Декалькомания, возможно клеймо означает Товар Декорирован или Товар с Деколью?

 

Не думаю, что такая расшифровка, ведь и другие изделия с деколью и на них клейма конкретных заводов.

 

Ещё можно подумать над другими метками, что под клеймом "Т.Д," , мне видится "Д 109." вот из Дулёвского эл.каталога - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=682393

Купил тут книжку - Советское декоративное искусство. Материалы и документы 1917-1932. Фарфор. Фаянс. Стекло. Книга потрясающе интересная! там как раз про деколи много написано, мол надо выпускать товары с декалькоманией, это удешевляет производство, причём чтобы одну деколь использовать на разных заводах. Отсюда и мой вывод: ТД - это Товар Декольный.
А этот вариант Д109 - деколь 109, вариант рисунка.
но пока это только гадание. точный ответ дадут только архивы. Не могло быть в Союзе надписей "от фонаря". Клеймо-марку должен был утвердить худсовет, да и согласование было на разных уровнях. должны следы остаться.
ещё вариант: Твёрдый Декольный. речь о качестве фарфора.
да, тут был вариант Д - Депо. не уверен. Депо в таком контексте и в те годы, это нечто вроде завода с "отверточной сборкой", то есть туда привозят детали, а их них собирают готовое изделие. Пример: было часовое депо на Никольской. Изменено 30 Августа 2019 пользователем shamrock