Атрибуция чашки с клеймом "Т на Д" ("Т.Д.)

[Mina1]

Осмелюсь высказать мнение,которое сложилось после некоторых размышлений.Во-первых,сочетание ТД воспринимать,,как "Торговый дом" нельзя.Ну,какие торговые дома имели фарфоровые заводы в 1924-1929 ? А склады имелись у каждого завода.В российской империи довольно часто использовали такое слово,как "Депо",которое означало склад.Это слово встречается на столовой посуде (см.фото) да и в 20-х годах его не забыли.Поэтому сочетание ТД надо воспринимать,как "Торговое депо" естественно для оптовых покупателей(тресты столовых и т.д).

post-13443-1566744395_thumb.jpg

post-13443-1566744416.jpg

[Штирлиц]

Добавлю пищи для размышления

 

post-31311-1566750959_thumb.jpg

 

post-31311-1566750944_thumb.jpg

[lala]

Вот такой чайник еще есть (собрание Кировского областного краеведческого музея)

 

post-31100-1566510623_thumb.jpg
post-31100-1566510731_thumb.jpg
post-31100-1566510799_thumb.jpg

 

А может быть участники форума знают, кто автор росписи? Будем весьма признательны

Поищу. Сейчас без своих каталогов.

[vanechka]

Ещё я не знаю информацию о аббревиатуре - Р.Ф.Ф.Т. и Ц.Ф.Ф.Т. , которая имеется клеймах разных предприятий.

Информация опубликованная в марочнике издательства Среди коллекционеров 2009 года:

 

ЦФФТ - Объединение фарфоро-фаянсовых фабрик Центрального района РСФСР – Центрофарфортрест ВСНХ РСФСР.
01.12.1923-16.04.1930

 

РФФТ - Государственный трест фарфоро-фаянсовой промышленности РСФСР Управления стекольной и фарфоровой промышленности НКЛП РСФСР
10.03.1932-09.10.1932

 

Росфарфор ВСНХ РСФСР - Республиканское государственное объединение фарфорово-фаянсовой промышленности
10 марта 1932 г. объединение «Росфарфор» преобразовано в трест и подчинено Наркомату лёгкой промышленности.

 

Росстеклофарфор - Государственное Всероссийское объединение стекольно-фарфоровой промышленности.
13.01.1930-09.10.1932

[vanechka]

Образцы марок завода "Пролетарий" в Бронницах с меткой Т/Д я увидел только в 2012 году. Коллекцию фактических образцов спорных марок наша творческая команда составителей марочника продолжает собирать до сих пор. Когда-то информация будет проанализирована и опубликована

[Vikdan]

Ещё я не знаю информацию о аббревиатуре - Р.Ф.Ф.Т. и Ц.Ф.Ф.Т. , которая имеется клеймах разных предприятий.

Информация опубликованная в марочнике издательства Среди коллекционеров 2009 года:

 

ЦФФТ - Объединение фарфоро-фаянсовых фабрик Центрального района РСФСР – Центрофарфортрест ВСНХ РСФСР.
01.12.1923-16.04.1930

 

РФФТ - Государственный трест фарфоро-фаянсовой промышленности РСФСР Управления стекольной и фарфоровой промышленности НКЛП РСФСР
10.03.1932-09.10.1932

 

Росфарфор ВСНХ РСФСР - Республиканское государственное объединение фарфорово-фаянсовой промышленности
10 марта 1932 г. объединение «Росфарфор» преобразовано в трест и подчинено Наркомату лёгкой промышленности.

 

Росстеклофарфор - Государственное Всероссийское объединение стекольно-фарфоровой промышленности.
13.01.1930-09.10.1932

 

Спасибо, за отклик и информацию, но;

 

- если я понял как бы о -ЦФФТ - Объединение фарфоро-фаянсовых фабрик Центрального района РСФСР – Центрофарфортрест ВСНХ РСФСР.
01.12.1923-16.04.1930

 

но всё же не клеится точная расшифровка, возможно как указывал выше - ЦентроФарфорФаянсТрест ?

 

- то о - РФФТ - не понятно с ответа.

[vanechka]

https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cga/R-1224
ЦГА СПб. Фонд Р-1224 ВСЕРОССИЙСКОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ФАРФОРО-ФАЯНСОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ («РОСФАРФОР»). ЛЕНИНГРАД. 1928–1932.

 

Приказом ВСНХ РСФСР от 13 января 1930 г образовано Государственное Всероссийское объединение стекольно-фарфоровой промышленности «Росстеклофарфор» ВСНХ РСФСР Объединению были переданы функции и предприятия ликвидированных Центрального фарфоро-фаянсового треста (Центрофарфоротрест) ВСНХ РСФСР и Центрального треста стекольных механизированных заводов (Центростеклотрест) ВСНХ РСФСР. Оно находилось на хозрасчёте, устав объединения был утверждён Президиумом ВСНХ РСФСР 16 апреля 1930 г. Приказом ВСНХ РСФСР от 15 октября 1931 г. из состава объединения «Росстеклофарфор» выделено Республиканское государственное объединение фарфорово-фаянсовой промышленности (Росфарфор) ВСНХ РСФСР. В марте 1932 г. объединение «Росфарфор» перешло в ведение Наркомата лёгкой промышленности РСФСР. 9 октября 1932 г. объединение «Росстеклофарфор» ликвидировано, а объединение «Росфарфор» реорганизовано в Государственный трест фарфоро-фаянсовой промышленности РСФСР (Росфарфор) Управления стекольной и фарфоровой промышленности НКЛП РСФСР. Основные задачи треста - планирование, руководство и наблюдение за производством и капитальным строительством, управление и техническое руководство предприятиями, их финансирование и кредитование, организация снабжения их сырьём, топливом, материалами, оборудованием, сбыт продукции, руководство по вопросам труда, подготовки и распределения кадров.
Подведомственные предприятия: Гусевский стекольный завод им. Ф.Э. Дзержинского, Чагодинский стекольный завод «Белый Бычок», Дулевская фарфоровая фабрика им. Газеты «Правды», Дмитровская фарфоровая фабрика, Рыбинская фарфоровая фабрика им. 1 Мая, Тверская фарфоро - фаянсовая фабрика им. М.И. Калинина, Ленинградский фарфоровый завод (ЛФЗ) им. М.В. Ломоносова, Волховская фарфоро - фаянсовая фабрика «Коминтерн», Грузинская фарфоро - фаянсовая фабрика «Красный фарфорист» (Новгородская область), Бронницкая фарфоро - фаянсовая фабрика «Пролетарий» (Новгородская область), Песоченская фаянсовая фабрика (Брянский округ Западной области), фарфоровый завод «Искра» (Ивановская область); Ленинградское и Московское отделения.
В конце 1933 г. трест ликвидирован.

 

В справочнике «Весь Ленинград на 1930 г.» стр. 426:
Стеклофарфоровое объединение в ведении ВСНХ РСФСР (Апраксин рынок, 47/48)
В справочнике «Весь Ленинград на 1931 г.» стр. 351:
Стекольно-фарфоровое объединение «Росстеклофарфор» ВСНХ РСФСР - Апраксин пер., 2
и имеется также на стр. 351:
Всесоюзное объединение стекольно-фарфоровой, фаянсовой промышленности (Союзстеклофарфор) ВСНХ СССР - пр. 25 Октября, 21
В справочнике «Весь Ленинград на 1933 г.» стр. 95:
Государственный трест фарфоро-фаянсовой промышленности «Росфарфор» Наркомата лёгкой промышленности РСФСР, адрес- Апраксин пер., 2
руководство фарфоро-фаянсовой промышленностью на территории РСФСР
там же, стр. 95: Государственный фарфоровый завод им. М.В. Ломоносова в ведение «Техстройстеклофарфора» Наркомата тяжёлой промышленности СССР
Справочник «Высшие органы государственной власти и органы центрального управления РСФСР» (1917-1967 гг.), стр. 134:
Республиканское объединение стекло-фарфоровой промышленности (Росстеклофарфоробъединение) Наркомата лёгкой промышленности (1930-1932 гг., Москва).
Образовано 13 января 1930 г. при ВСНХ РСФСР. Объединению были переданы функции и предприятия ликвидированных Центрального фарфоро-фаянсововго треста (Центрофарфоротрест) и Центрального треста стекольных механизированных заводов (Центростеклотрест). Оно находилось на хозрасчёте. 15 октября 1931 г. фарфоро-фаянсовая промышленность была выделена из объединения в самостоятельную отрасль.
В 1932 г. всвязи с ликвидацией ВСНХ РСФСР передано в ведение Наркомата лёгкой промыщленности РСФСР, а 9 октября 1932 г. упразднено с передачей подведомственных предприятий этому наркомату.
Справочник «Высшие органы государственной власти и органы центрального управления РСФСР» (1917-1967 гг.), стр. 137:
Республиканское объединение фарфоро-фаянсовой промышленности («Росфарфор») Наркомата лёгкой промышленности РСФСР (1931-1932 гг., Москва)
Образовано 13 октября 1931 г. выделившись из Республиканского объединения стекольно-фарфоровой промышленности. В связи с ликвидацией ВСНХ РСФСР 10 марта 1932 г. объединение было подчинено Наркомату лёгкой промышленности РСФСР.
Ликвидировано 9 октября 1932 г.

[vanechka]

http://guides.rusarchives.ru/funds/respubl...tekolno-farforo

 

Фонды Государственного архива Российской Федерации по истории РСФСР. Путеводитель. Том 2. 1996 » Министерство местной промышленности РСФСР (1934–1957) и подведомственные учреждения
Республиканский трест фарфоровой промышленности (Росфарфор) Управления стекольно-фарфоро-фаянсовой промышленности Наркомата легкой промышленности РСФСР; Главное управление фарфоро-фаянсовой промышленности (Главфарфор) Наркомата местной промышленности РСФСР. 1931–1957.

 

Ф. А-52, 3 оп., 2257 ед. хр., крайние даты: 1928–1957, из них 633 ед. хр. по личному составу, 1932–1957.
Республиканское объединение фарфоро-фаянсовой промышленности (Росфарфор) ВСНХ РСФСР (1931–1932)

 

Трест (Росфарфор) Управления стекольно-фарфоро-фаянсовой промышленности Наркомата легкой промышленности РСФСР (1932–1934)

 

Управление фарфоро-фаянсовой промышленности Наркомата легкой промышленности РСФСР (1934) Управление фарфоро-фаянсовой промышленности Наркомата местной промышленности РСФСР (1934–1935)

 

Управление фарфоро-стекольной промышленности Наркомата местной промышленности РСФСР (1935–1936)

 

Главное управление фарфоро-фаянсовой промышленности (Главфарфор) Наркомата местной промышленности РСФСР (1936–1946)

 

Главное управление фарфоро-фаянсовой промышленности (Главфарфор) Министерства местной промышленности РСФСР (1946–1953)

 

Главное управление фарфоро-фаянсовой промышленности (Главфарфор) Министерства местной и топливной промышленности РСФСР (1953–1954)

 

Главное управление фарфоро-фаянсовой промышленности (Главфарфор) Министерства местной промышленности РСФСР (1954–1957)

[Vikdan]

'vanechka', спасибо за такой обширный ответ, мне достаточно было и коротко:

 

... Объединению были переданы функции и предприятия ликвидированных Центрального фарфоро-фаянсового треста (Центрофарфоротрест) ВСНХ РСФСР ...

Спасибо!

 

Из вашей подробной информации можно ориентироваться, что клеймо "Т.Д." ставилось в точно в 1932 году

Изменено 30 Августа 2019 пользователем Vikdan

[Гость shamrock]

'vanechka', спасибо за такой обширный ответ, мне достаточно было и коротко:

 

... Объединению были переданы функции и предприятия ликвидированных Центрального фарфоро-фаянсового треста (Центрофарфоротрест) ВСНХ РСФСР ...

Спасибо!

 

Из вашей подробной информации можно ориентироваться, что клеймо "Т.Д." ставилось в точно в 1932 году

уточню, скорей начиная с 1930 и позже. Раз трест создали в тридцатом.
Теперь по архиву - был в госархиве Санкт-Петербурга, на Антонова-Овсеенко, отправили читать описи и в читальный зал, пока возможности такой нет. в Питере бываю наездами. там почти 4 тысячи единицы хранения, в день дадут смотреть не больше 20, у нас есть кто в Питере с кучей свободного времени?
Да, ещё, в документах того времени встречается и весьма часто слова Декорировка и Декалькомания, возможно клеймо означает Товар Декорирован или Товар с Деколью?

[Vikdan]

Да, ещё, в документах того времени встречается и весьма часто слова Декорировка и Декалькомания, возможно клеймо означает Товар Декорирован или Товар с Деколью?

 

Не думаю, что такая расшифровка, ведь и другие изделия с деколью и на них клейма конкретных заводов.

 

Ещё можно подумать над другими метками, что под клеймом "Т.Д," , мне видится "Д 109." вот из Дулёвского эл.каталога - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=682393

post-7459-1567193905_thumb.jpg

post-7459-1567193911_thumb.jpg

post-7459-1567193918_thumb.jpg

post-7459-1567193965_thumb.jpg

[Гость shamrock]

Да, ещё, в документах того времени встречается и весьма часто слова Декорировка и Декалькомания, возможно клеймо означает Товар Декорирован или Товар с Деколью?

 

Не думаю, что такая расшифровка, ведь и другие изделия с деколью и на них клейма конкретных заводов.

 

Ещё можно подумать над другими метками, что под клеймом "Т.Д," , мне видится "Д 109." вот из Дулёвского эл.каталога - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=682393

Купил тут книжку - Советское декоративное искусство. Материалы и документы 1917-1932. Фарфор. Фаянс. Стекло. Книга потрясающе интересная! там как раз про деколи много написано, мол надо выпускать товары с декалькоманией, это удешевляет производство, причём чтобы одну деколь использовать на разных заводах. Отсюда и мой вывод: ТД - это Товар Декольный.
А этот вариант Д109 - деколь 109, вариант рисунка.
но пока это только гадание. точный ответ дадут только архивы. Не могло быть в Союзе надписей "от фонаря". Клеймо-марку должен был утвердить худсовет, да и согласование было на разных уровнях. должны следы остаться.
ещё вариант: Твёрдый Декольный. речь о качестве фарфора.
да, тут был вариант Д - Депо. не уверен. Депо в таком контексте и в те годы, это нечто вроде завода с "отверточной сборкой", то есть туда привозят детали, а их них собирают готовое изделие. Пример: было часовое депо на Никольской. Изменено 30 Августа 2019 пользователем shamrock