Ваза "Белый павлин".

[Aleksandrs]

Представляю вниманию Вазу: высота 20см., цветное стекло - чёрный аметист, инкрустация, по всей видимости, серебром. Знакомые с подобной техникой декорирования стекла, ОТЗОВИТЕСЬ. Спасибо.

post-35868-1572125195_thumb.jpg

post-35868-1572125209_thumb.jpg

post-35868-1572125227_thumb.jpg

[magnacharta]

Это т.н. silver overlay
http://www.silvercollection.it/dictionaryoverlayglass.html

[Aleksandrs]

Это т.н. silver overlay
http://www.silvercollection.it/dictionaryoverlayglass.html

Большое спасибо! Достаточно информации для выводов. Спасибо.

[Характерник]

Доброго здоровья!
Ув. Aleksandrs, на Ваших фото
недостаточно хорошо видно некоторые
особенности. Подскажите - под серебристым
покрытием - стеклянный рельеф такого-же стекла
как и тело предмета? Или рельефная подстилающая
эмаль ("лепка") под металловидным покрытием?
Указанные стрелочками и подобные
места - это оголено стекло на неровностях?
Или просто плохо передает фото?
С уважением!
post-21645-1572234366_thumb.jpg

[Aleksandrs]

Доброго здоровья!
Ув. Aleksandrs, на Ваших фото
недостаточно хорошо видно некоторые
особенности. Подскажите - под серебристым
покрытием - стеклянный рельеф такого-же стекла
как и тело предмета? Или рельефная подстилающая
эмаль ("лепка") под металловидным покрытием?
Указанные стрелочками и подобные
места - это оголено стекло на неровностях?
Или просто плохо передает фото?
С уважением!
post-21645-1572234366_thumb.jpg

Уважаемый Характерник, здравствуйте! В данном случае, по моему видению, имеет место наклад серебренной фольгой (пластиной). Не заметил присутствие эмали, как подклада. Прикладываю макро-снимки, для объективной оценки. С уважением.

post-35868-1572273083_thumb.jpg

post-35868-1572273111_thumb.jpg

post-35868-1572273139_thumb.jpg

Изменено 28 Октября 2019 пользователем Aleksandrs

[Характерник]

Спасибо - теперь все ясно видно.
С уважением!

[Aleksandrs]

Уважаемые, удалось идентифицировать павлина с рисунком изделия Glassexport Novy Bor 1950-х годов. Таким образом, вазу «Белый павлин» можно признать изделием Glassexport Novy Bor Чехословакии 1950-х годов. (вырезку из каталога прикладываю)  Извинения за PDF.  Спасибо

Novy Bor 195...pdf

[Tashi]

Вставлю картинкой, чтобы не мучиться ... Но, что-то мне кажется, что это совсем не похоже

Новый бор 195_.jpg

[Aleksandrs]

Добрый вечер. Согласен, абсолютного сходства нет. Однако, говорить: - «СОВСЕМ» не похоже, нельзя.  В данном случае имеет место сходство рисунка с исследуемой Вазы! То, что рисунок украшает тарелку, а не вазу, обуславливает различие в сюжете. Это вполне нормально. Кроме рисунка из каталога Glassexport Novy Bor лист №008, приложен лист 008а, (одним листом PDF) который содержит технологическое описание декора, и который, соответствует исследуемой Вазе (черное стекло декорировано серебром). По моему мнению, упомянутые обстоятельства вполне допускают возможность признать  вазу «Белый павлин» изделием Glassexport Novy Bor. Обстоятельство, что упомянутой вазы нет в каталоге 1950-х годов,  допускает её или раннее, или позднее рождение. Спасибо. С уважением.

[Veniamin]

Согласен с Tashi - это не  Glassexport Novy Bor. Изделия на страничке из каталога и "белый павлин" исполнены в разной технике(декорирования). Чешские - роспись, а "павлин" - гальваника.

Изменено 13 Февраля 2020 пользователем Veniamin

[Aleksandrs]

Читайте раздел – Article, Glassexport Novy Bor лист №008а. С уважением.

[Veniamin]

Где этот артикль? Покажите - почитаю.

Изменено 13 Февраля 2020 пользователем Veniamin

[Aleksandrs]

Повторюсь. К сообщению о Glassexport Novy Bor 1950-х, приложен лист в формате PDF, который содержит лист №008, и лист прейскуранта №008а на одном листе. В свою очередь, лист прейскуранта №008а содержит раздел Article, в котором, на английском, приводятся особенности описания декора изделий. Успеха.

[Veniamin]

...А без "пэдээфа"???

[Aleksandrs]

войдите на прямую: https://www.glas-musterbuch.de/Glassexport-Novy-Bor.154+

[yulia61]

29 минут назад, Aleksandrs сказал:

войдите на прямую: https://www.glas-musterbuch.de/Glassexport-Novy-Bor.154+

вошла напрямую.

Page not found

Error 404 - Page not found
The requested page does not exist or is temporarily not available.
Please try again later or go to the homepage of the desired domain.

[Aleksandrs]

Попробуйте войти на сайт: https://www.glas-musterbuch.de/

Уже на сайте войдите: Bohmen, там войдёте на Glassexport, и войдя увидите Glassexport Novy Bor 195? По меньшей мере, у меня получается. Успеха.

 

[Aleksandrs]

Удалось сделать скан картинки.

Glassexport 008a.jpg

[yulia61]

13 часов назад, Aleksandrs сказал:

Попробуйте войти на сайт: https://www.glas-musterbuch.de/

Уже на сайте войдите: Bohmen, там войдёте на Glassexport, и войдя увидите Glassexport Novy Bor 195? По меньшей мере, у меня получается. Успеха.

спасибо. да, нашла. черное стекло с серебром.

 

[Veniamin]

3 часа назад, yulia61 сказал:

спасибо. да, нашла. черное стекло с серебром.

Лишь только, и ничего более.

Если перевести в контексте темы стеклоделия, то получится(имеется ввиду) - стекло черного цвета с цветочным узором, расписанное серебром и цветными красками.

Повторюсь - гальваники там нет.

[Aleksandrs]

Толкование перевода – субъективный фактор, поэтому пусть он греет душу толкователя. Главный аргумент в пользу Glassexport Novy Bor – признак схожести павлинов на тарелке и вазе, как по форме, так и по сюжету. Можно допустить возможность различия технологий исполнения, но это частности, которые не уничтожают самого признака схожести. Умейте переходить от частностей к главному. С уважением.

[Veniamin]

52 минуты назад, Aleksandrs сказал:

... Главный аргумент в пользу Glassexport Novy Bor – признак схожести павлинов на тарелке и вазе, как по форме, так и по сюжету. 

☺️

Неужели!?! Не смешно(ли?)!

" ... но это частности, которые не уничтожают самого признака схожести. Умейте переходить от частностей к главному. "

Только схожести(и там, и там  павлин) - и не более.

В части "переходов" от частностей к главному(воображаемому(или воображенному) Вами) Вам нет равных. Как втемяшится что-то в голову так Вы всеми правдами и неправдами, используя для убедительности словосочетания "таким образом.." и др., пытаетесь вбить это в головы других. И ведь кто-то может поверить.

Кто то, но не я. Так что не обижайтесь, нервы я Вам своими замечаниями попорчу.

 

[Aleksandrs]

Суждение - «Только схожести (и там, и там  павлин) - и не более», явно поверхностно, ибо определение схожести сведено, всего  лишь, до факта присутствия павлинов.  А как с короной? Как с сюжетом? Как с серебром? Как с чёрным стеклом? Или это Вы относите к воображению?  Согласен, упёрт в своём мнении, однако истина её легко низлагает.  С уважением

[yulia61]

5 часов назад, Aleksandrs сказал:

Суждение - «Только схожести (и там, и там  павлин) - и не более», явно поверхностно, ибо определение схожести сведено, всего  лишь, до факта присутствия павлинов.  А как с короной? Как с сюжетом? Как с серебром? Как с чёрным стеклом? Или это Вы относите к воображению?  Согласен, упёрт в своём мнении, однако истина её легко низлагает.  С уважением

уважаемый Aleksandrs, наверняка вы уже шерстили интернет в поисках похожей вазы. и наверняка вы видели, что и чехи, и словаки, и даже японцы изготавливали похожие вазы. черное стекло с серебром, аметистовое стекло с серебром.. фабрики могут быть разные. я тоже больше склоняюсь к чехословакии. но вот конкретно назвать фабрику я бы не решилась. Novy Bor или нет, пока это абсолютно не ясно и не доказано. сюжет с павлином распространенное явление. 

[Aleksandrs]

Уважаемая Julia61. Разделяю Ваше сомнения. Они вполне логичны. В самом деле: чёрное стекло с серебром не редкость, да и павлин в сюжете частый. Поэтому, в данном случае имеет место допущение: «-допускают возможность признать  вазу «Белый павлин» изделием Glassexport Novy Bor…»  Следует согласиться, что нет версий, кроме фабрики Novy Bor. Не с чем сравнивать!  Поэтому, для окончательного вывода остаётся дождаться аргументов и доказательств в пользу иной версии, если, таковая возникнет.

[Tashi]

Примерно вот так выглядят изделия фабрики Novy Bor  из приведенного здесь каталога с "серебряным и цветным декором" - форма 361/2359,  а рисунок 183/233.

1271227249_NBirfnekrfudjplbrb.thumb.jpg.3799185d417699689047f96fdeebfc85.jpg

Ваша же ваза выполнена совсем в другой технике - накладное серебро. В ангоязычных источниках  "overlay silver" или "sterling silver deposit". Техника была популярна в начале ХХ века.

Будьте объективны. Неужели Вы считаете этих двух павлинов ближайшими родственниками?

64236342_2.thumb.jpg.0767f34e4a18ec88fb2bc78b09f536c9.jpg

[Aleksandrs]

Нет основания для сравнения, «-этих двух павлинов ближайшими родственниками», так как сравнение некорректно!  Картинка из каталога Glassexport Novy Bor, и фото, разного качества.  Даже если допустить, что павлин – ручная или иная роспись , это ещё не значит, что сюжет декора не принадлежит художнику Glassexport Novy Bor!  В основе декора - райские кущи с императорским павлином. Встречалось-ли стекло с подобным декором?  Если-бы подобный декор был на глазу у собирателей, то обязательно кто-нибудь откликнулся. Вот и мне, кроме этой вазы, не посчастливилось встретить. Поэтому, и зацепился за этого павлина из каталога. Спасибо.

Изменено 14 Февраля 2020 пользователем Aleksandrs

[Tashi]

Ловите:

этих продавали, как чешских

  895529628_.thumb.jpg.64f401308f674265da860e4a808f735a.jpg  1346249351_.thumb.jpg.70fab9928e7092f0bafc445365a2682b.jpg

вот эти павлины (их в сети больше всего) продавались из США ,  на некоторых из них есть надпись "sterling", что характерно для американцев.  Но позиционировались как неизвестный производитель, Богемия или даже Мурано, хотя прекрасно видно, что все они "из одного гнезда".

 

 10169721_.thumb.jpg.25c045b2c28550b9416964cd19326deb.jpg 1908146523_US.thumb.jpg.ab178ca35a970e79a122a356f38e05f2.jpg

эта ваза тоже продавалась из Америки, но как "made in Germany"

1778633324_.thumb.jpg.f8ae462005d5adf0c231eb16aad140f3.jpg

 

Так что серебристых павлинов в сети хватает, по времени приписывают к арт-деко начала ХХ века, но чьи - никто не знает.

Изменено 15 Февраля 2020 пользователем Tashi

[Aleksandrs]

Спасибо! Ну и накидали. Ещё раз, спасибо! Это в самом деле действенный аргумент. Наверно недостаточно тщательно исследовал интернет, если не встретил такой россыпи павлинов. Соглашусь - павлин может быть и не Glassexport Novy Bor. (в контексте стр.008 и 008а, каталога).  Хотя, Богемия (Чехословакия) и Германия – первые претенденты на авторство. Ещё раз спасибо за помощь. С уважением.

[yulia61]

3 часа назад, Aleksandrs сказал:

Спасибо! Ну и накидали. Ещё раз, спасибо! Это в самом деле действенный аргумент. Наверно недостаточно тщательно исследовал интернет, если не встретил такой россыпи павлинов. Соглашусь - павлин может быть и не Glassexport Novy Bor. (в контексте стр.008 и 008а, каталога).  Хотя, Богемия (Чехословакия) и Германия – первые претенденты на авторство. Ещё раз спасибо за помощь. С уважением.

вы правда не видели?? я была уверена, что вы просмотрели весь интернет. это скорей всего чехословакия. из штатов много ставят, потому что чехословакия поставляла сюда великое множество своей продукции. я думаю, ваша ваза - чехословакия годов 70-х. но что за фабрика - не знаю.

[Aleksandrs]

Жизни не хватит, чтобы просмотреть весь интернет, поэтому и обращаю взоры к форуму. Ваза скорее всего Чехословакия. Если 70-е годы, то большая вероятность, что у кого-то хоть наклейка может сохраниться. Ещё раз спасибо за помощь.

Изменено 15 Февраля 2020 пользователем Aleksandrs

[yulia61]

25 минут назад, Aleksandrs сказал:

Жизни не хватит, чтобы просмотреть весь интернет, поэтому и обращаю взоры к форуму. Ваза скорее всего Чехословакия. Если 70-е годы, то большая вероятность, что у кого-то хоть наклейка может сохраниться. Ещё раз спасибо за помощь.

это занимает не больше 5-ти минут. другой вопрос, что каждый похожий предмет надо внимательно проверить. надо стараться найти информацию. да, это требует времени. но это ведь ВАМ надо.. тут главное не впадать в прелесть и не подгонять ваш предмет под первую попавшуюся похожую вещь..

[Aleksandrs]

Согласен! Но люди разные... Спасибо.