Тарелки по поэме "Мертвые души" Гоголя.

[Марина Алексеевна]

Изредка на аукционах можно встретить тарелки с изображением персонажей поэмы Н.В.Гоголя.
Кто-нибудь видел данные тарелки с клеймами?

post-56-1572770240_thumb.jpg

post-56-1572770284_thumb.jpg

post-56-1572770311_thumb.jpg

post-56-1572770497_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Всегда без клейм..

 

Отож...включаю логику: если это завод Кузнецова под какой-то заказ, то почему их так много? Или это какой-то европейский завод выпустил опять-таки под чей-то заказ в России. Вторая версия мне кажется маловероятной.
Вспоминаю подобной формы тарелочки:
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...EA%E0%F2%F3%F0*
и полагаю, что они все же российского производства.

[Гость shamrock]

для уточнения поиска: на тарелках картины работы художника Петра Михайловича Боклевского. Именно эти взяты из "Альбом Гоголевских типов", встречал Седьмое! издание 1894 года. Изд. О. Кирхнера.
Художник замечательный. Много работал "на книжки". Иллюстрировал Гоголя, Достоевского, Тургенева..

[Гость shamrock]

ну и как бы ответ: https://gogol.catalog.mos.ru/entity/OBJECT/13185?index=96
тут атрибутировано как Рижский фарфоровый завод Товарищества фарфоровых и фаянсовых изделий М.С. Кузнецова

[Марина Алексеевна]

ну и как бы ответ: https://gogol.catalog.mos.ru/entity/OBJECT/13185?index=96
тут атрибутировано как Рижский фарфоровый завод Товарищества фарфоровых и фаянсовых изделий М.С. Кузнецова

 

ОТлично! Знаем автора рисунков. Версию о Рижском происхождении уже встречала, поэтому и открыла тему. Клеймо кто покажет?

[Марина Алексеевна]

Именно эта форма и размер периодически встречаются с русскими сюжетами, включая гоголевские. Может, послереволюционное производство какой-то из Кузнецовских фабрик?

 

Уверена, уважаемый Алексей, что они дореволюционного происхождения. Завод бы выяснить...

[Марина Алексеевна]

Залезла в архив и посмотрела, как атрибутируют тарелочки Каррика в музее, где работают отличные искусствоведы по фарфору. Упоминаний о Кузнецове нет.

post-56-1572805095_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Эти тарелки периодически всплывают в Риге, возможно, это косвенный аргумент в пользу Рижский фабрики Кузнецова? Вот и сейчас, на одном из аукционов аж три штуки выставлены...

 

У Андрея-Большевика в Петербурге выставлены. На Краста - одна тарелочка. И на Краста не указана, что она из Риги.

[Марина Алексеевна]

на артэмбасси, три тарелки одним лотом. Старт 1500 евр

 

Стояла одна, Коробочка на Краста за 500 евро. Сейчас увидела пополнение каталога.

[tsagveri]

Такая форма у Рижского точно была, но мне кажется, что рисунок нанесен гораздо позже....

[Люб.фарфор]

У меня есть такие фото.

post-10145-1580077403_thumb.jpg

post-10145-1580077412_thumb.jpg

post-10145-1580077424_thumb.jpg

post-10145-1580077436_thumb.jpg

post-10145-1580077448_thumb.jpg

post-10145-1580077457_thumb.jpg

post-10145-1580077466_thumb.jpg

post-10145-1580077474_thumb.jpg

post-10145-1580077484_thumb.jpg

post-10145-1580077494_thumb.jpg

[Марина Алексеевна]

Продолжу тему вопросом, который задала уже здесь:

https://www.antique-salon.ru/forum/topic/99812-альбом-гоголевских-типов-пмбоклевского-в-фарфоре/?do=findComment&comment=706012

 

188114603.jpg

188114603йй.jpg

[Biskwit]

С марками эти тарелки не встречались . но иногда встречаются гоголевские тарелки подписаны художником В.Зверевым .

жил в Петербурге .с начало 1900 г. работал в рисовальной школе ОПХ . потом преподавал в студии Я.С. Гольдблата

814-4-.jpg

[Марина Алексеевна]

В сети нашла с марками Рижского завода Кузнецова и завода Кузнецова на Волхове.

Тарелки деколированные, откуда художник Зверев?

Тарелочку лицевой частью покажите, пожалуйста, а то у нас беспредметный разговор.

[Biskwit]

814-2-.jpg

814-5-.jpg

[Марина Алексеевна]

Тема становится все чудесатее и чудесатее, как говаривал известный математик, диакон, а по совместительству и сказочник.

Так это же деколь! Разве не так?

Чем дальше разбираюсь, тем вопросов больше.

[Biskwit]

1 час назад, Марина Алексеевна сказал:

Тема становится все чудесатее и чудесатее, как говаривал известный математик, диакон, а по совместительству и сказочник.

Так это же деколь! Разве не так?

Чем дальше разбираюсь, тем вопросов больше.

Как версия - эти тарелки сувенирно - рекламная продукция ,в те годы  продавали их в театре перед спектаклем . что это за персонажи знали в основном деятели искусства.

поэтому для фабрик эти сюжеты абсолютно не коммерческие

Изменено 21 Мая 2020 пользователем Biskwit

[Марина Алексеевна]

Честно, не понятно, почему часть тарелок маркированная, часть нет, причем, большая часть.

Версия с театром не жизненная, на мой взгляд. Сувенирами раньше в театрах не торговали.

[Biskwit]

10 минут назад, Марина Алексеевна сказал:

Честно, не понятно, почему часть тарелок маркированная, часть нет, причем, большая часть.

Версия с театром не жизненная, на мой взгляд. Сувенирами раньше в театрах не торговали.

потому что кто их изготавливал . пользовались разным бельем  . или тарелки с клеймом кузнецова -подделки ))

[Biskwit]

1 час назад, Марина Алексеевна сказал:

Честно, не понятно, почему часть тарелок маркированная, часть нет, причем, большая часть.

Версия с театром не жизненная, на мой взгляд. Сувенирами раньше в театрах не торговали.

Марина Алексеевна а насколько достоверная информация что раньше сувенирами в театрах не торговали . вы уверены на 100 проц ?

[Марина Алексеевна]

1 час назад, Biskwit сказал:

Марина Алексеевна а насколько достоверная информация что раньше сувенирами в театрах не торговали . вы уверены на 100 проц ?

Это Ваша версия, так что Вы должны доказывать ее жизнеспособность. Не я.

[Марина Алексеевна]

2 часа назад, Biskwit сказал:

потому что кто их изготавливал . пользовались разным бельем  . или тарелки с клеймом кузнецова -подделки ))

Вариант подделок отпадает по многим причинам. Версия настолько несерьезная, что я даже контраргументы не буду приводить.

[KruE]

вот такая фабрика еще проходила

 

я2.jpg

я1.jpg

я1.jpg

Изменено 21 Мая 2020 пользователем KruE

[Марина Алексеевна]

Спасибо, дорогая Леночка. Волховскую я тоже нашла.

[Biskwit]

17 часов назад, Марина Алексеевна сказал:

Это Ваша версия, так что Вы должны доказывать ее жизнеспособность. Не я.

Это не сложно ))

IMG_7408gggggg.png

[Biskwit]

03.11.2019 в 13:11, Марина Алексеевна сказал:

 

Отож...включаю логику: если это завод Кузнецова под какой-то заказ, то почему их так много? Или это какой-то европейский завод выпустил опять-таки под чей-то заказ в России. Вторая версия мне кажется маловероятной.
Вспоминаю подобной формы тарелочки:
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...EA%E0%F2%F3%F0*
и полагаю, что они все же российского производства.

Насчет подделки это был сарказм )))

Тарелки Кузнецовские правда сделаны печатью .можно рассуждать о массовой продукции .

В принципе тарелки могли  изготовить в 1906 году к юбилейной дате 100 лет со дня рождения Гоголя .

 еще версия , серий выпуслили несколько одну в 1902 . дата трагическая 50 лет со смерти писателя и марки ставить не стали  .

 возможно к этим датам сувенирные тарелки выпускали несколько разных предприятий

Изменено 22 Мая 2020 пользователем Biskwit

[natarani]

1 час назад, Biskwit сказал:

Это не сложно ))

IMG_7408gggggg.png

Не могли бы Вы указать источник, откуда взят сей спорный опус, уважаемый Biskwit. Не один раз перечитывая "Воспоминания" Ю.А. Бахрушина (того самого сына), нигде не нашла упоминания о том, что его многоуважаемый отец считался в своём кругу самодуром, собиравшим театральные сувениры. Я опираюсь на издание "Художественной литературы" 1994 года. Может быть сейчас вышла какая-то новая, улучшенная версия этих мемуаров? ?

[Biskwit]

20 минут назад, natarani сказал:

Не могли бы Вы указать источник, откуда взят сей спорный опус, уважаемый Biskwit. Не один раз перечитывая "Воспоминания" Ю.А. Бахрушина (того самого сына), нигде не нашла упоминания о том, что его многоуважаемый отец считался в своём кругу самодуром, собиравшим театральные сувениры. Я опираюсь на издание "Художественной литературы" 1994 года. Может быть сейчас вышла какая-то новая, улучшенная версия этих мемуаров? ?

Источнок , театральный музей имени Бахрушина )))

[Марина Алексеевна]

Натуль, уважаемый Biskwit книги не жалует. И он не понимает, что Бахрушин понимал под словом сувениры. И в музеи наш уважаемый друг наверняка не ходит. Поскольку тот, кто покупает и читает книги обязательно ходит по музеям.

[natarani]

14 минут назад, Biskwit сказал:

Источнок , театральный музей имени Бахрушина )))

Это официальный сайт музея или какое-то его издание? На официальном сайте музея такой информации не нашла.

[natarani]

1 минуту назад, Марина Алексеевна сказал:

Натуль, уважаемый Biskwit книги не жалует. И он не понимает, что Бахрушин понимал под словом сувениры. И в музеи наш уважаемый друг наверняка не ходит. Поскольку тот, кто покупает и читает книги обязательно ходит по музеям.

Да, Мариша, это я уже поняла.

[Марина Алексеевна]

Вот "сувениры" по терминологии уважаемого Biskwita из музея Бахрушина. Но ими НИКОГДА не торговали в театрах.

1200940272_P1170120.thumb.JPG.3ea6b2fd41e710bc812ca0afd3802365.JPGP1170203.thumb.JPG.31853660fc14ad175179a3e19f5820b4.JPG

[Марина Алексеевна]

...а вот настоящие театральные сувениры из коллекции Бахрушина.

Из пояснения к экспозиции в одном из залов особняка (собственноручно сделанная фотография из музея, не из интернета!):"

P1170145цуй.JPG

[Biskwit]

4 минуты назад, Марина Алексеевна сказал:

...а вот настоящие театральные сувениры из коллекции Бахрушина.

Из пояснения к экспозиции в одном из залов особняка (собственноручно сделанная фотография из музея, не из интернета!):"

P1170145цуй.JPG

Мария Алексеевна а как же старые традиции ? раньше не продавали а сейчас в каждом театре вдруг стали продавать ??

Музей Бахрушина тут ни при чём . вопрос был продавали ли сувениры в театрах раньше . вы написали что в театрах сувениры не продавали некогда .

я показал что это не так ?

[Марина Алексеевна]

Для меня интернет не является основой моих знаний...спор для меня не имеет смысла. И из этой темы выхожу.

[lala]

22.05.2020 в 18:02, Biskwit сказал:

Музей Бахрушина тут ни при чём . вопрос был продавали ли сувениры в театрах раньше . вы написали что в театрах сувениры не продавали некогда .

я показал что это не так ?

Уважаемый Biskwit, у Вас какая-то странная, непонятная, хромающая логика: "серое-то оно серое, но здесь белое, а здесь черное "

[Biskwit]

14 часов назад, lala сказал:

Уважаемый Biskwit, у Вас какая-то странная, непонятная, хромающая логика: "серое-то оно серое, но здесь белое, а здесь черное "

я вообще не понимаю о чём вы пишите . можете описать простыми словами, что и где не так ?

[Шумной]

О сувенирах из театра. В городе Париже в Национальной опере, которая на Boulevard Berthier,  можно задорого купить баночку меда, которую собрали на пасеке, расположенной на крыше здания Оперы.

* Мёд не вкусный, мне не понравился.

[Biskwit]

1 час назад, Шумной сказал:

О сувенирах из театра. В городе Париже в Национальной опере, которая на Boulevard Berthier,  можно задорого купить баночку меда, которую собрали на пасеке, расположенной на крыше здания Оперы.

* Мёд не вкусный, мне не понравился.

Ув. Шумной из-за вас теперь начнут обсуждать не сувениры а мёд и пчел .перечислят все сорта мёда.  обсудят высоту полета пчел .опыляют ли они цветы которые приносят зрители .доберутся до цитат великого эксперта и мыслителя Винни-Пуха . найдутся те которые спросят причем тут тарелки и мёд )

 

Изменено 24 Мая 2020 пользователем Biskwit

[Марина Алексеевна]

Так, обнаружила еще одну тарелочку с атрибуцией ГИМа. Интриги прибавляется или ясности: заводов, выпускающих серию тарелок по рисункам Боклевского БЫЛО НЕСКОЛЬКО!

гим.JPG

[Teodor]

Здравствуйте. Если возможно прошу помощи по атрибуции тарелки. Не уверен, что не нужно создавать новую тему. Но если нужно, то создам. Извините, почему-то не получается загрузить фото ровно. Диаметр 20 см.

 

 

20201209_155427.jpg

20201209_155445.jpg

Изменено 9 Декабря 2020 пользователем Teodor
Уточнение размера.

[Марина Алексеевна]

У Кузнецова в РИге были тарелки подобной формы.

post-56-1383751659.jpg

post-56-1383752194.jpg

[Teodor]

На терелка монограмма, скорее всего Василия Зверева. Хотя в оригинале рисунок Боклевского. Надо полагать, что это живопись. Зверев жил в Петербурге. Может быть у этой тарелки питерские корни?

[arya]

Доброго здоровьичка всем!
добавлю в копилку информацию о производителе тарелок. Что это именно Кузнецов.
Отсюда: Кузьминский, Константин Станиславович (1875-1940).
Художник-иллюстратор П. М. Боклевский, его жизнь и творчество : С аутопортретами [!] художника и с многими неизданными иллюстрациями к произведениям: Гоголя, Островского, Тургенева, Достоевского, Лермонтова, Грибоедова, Л. Толстого и Печерского / Составил Конст. Кузьминский. - Москва : т-во тип. А. И. Мамонтова, 1910. 

бокл.jpg

[Teodor]

Как вы думаете, сколько может стоить эта тарелочка с монохромным портретом Чичикова?

[Марина Алексеевна]

6 часов назад, Teodor сказал:

Как вы думаете, сколько может стоить эта тарелочка с монохромным портретом Чичикова?

Погуглите. +-20 000 рублей.