Плясунья Авт. Кустодиев Б.М.

[Днепров]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, оригинальная ли эта фигурка?

post-35842-1573287438_thumb.jpg

post-35842-1573287451_thumb.jpg

post-35842-1573287498_thumb.jpg

post-35842-1573287503_thumb.jpg

[magnacharta]

На мой взгляд, нет...

[Днепров]

Ещё фото.

post-35842-1573328355_thumb.jpg

post-35842-1573328403_thumb.jpg

Изменено 9 Ноября 2019 пользователем Днепров

[Марина Алексеевна]

Не нравится, уважаемый. Я бы не рисковала.

[Днепров]

Благодарю.
Дело в том, что и мне не нравится, сравнил с теми, что на форуме в библиотеке ЛФЗ, разница по уровню росписи очевидна.

[Марина Алексеевна]

Благодарю.
Дело в том, что и мне не нравится, сравнил с теми, что на форуме в библиотеке ЛФЗ, разница по уровню росписи очевидна.

 

ВЫ молодец! Я тоже постоянно пользуюсь нашими каталогами, мне удобно сюда, на форум, что-то "положить". И здесь я нахожу скорее нужную мне информацию. чем в своем перегруженном компьютере.

[Днепров]

Могу ли я в качестве примера выложить фото плясуньи из библиотеки в тему обсуждения продаваемого лота на Виолити для наглядности?
Ссылка на торги: https://auction.violity.com/102206267-farfo...t-kustodiev-b-m

[Марина Алексеевна]

Конечно.

[Днепров]

Благодарю.

[Днепров]

После предоставленных фото мне продавец задаёт вопрос и блокирует мой аккаунт, я больше не могу по техническим причинам писать в той теме...

post-35842-1573571662_thumb.jpg

Изменено 12 Ноября 2019 пользователем Днепров

[voltag29]

После предоставленных фото мне продавец задаёт вопрос и блокирует мой аккаунт, я больше не могу по техническим причинам писать в той теме...

Добрый день
...., очень жаль. Вы можете хоть видеть переписку? С ув.

[Днепров]

Я создал тему в форуме Виолити: https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=2079221

[Beat]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, оригинальная ли эта фигурка?

 

Как же она может быть оригинальной, если на ней знак на дне не фабрики Коминтерн?
Эта фабрика изготавливала парные скульптуры - Плясунья и Гармонист и на дне должен быть знак НГФ на Волхове.

[Марина Алексеевна]

Эту скульптура изготавливалась на нескольких заводах, в том числе и на ЛФЗ. Смотрите наши каталоги. Или прочитайте замечательную статью Ларисы Карагодиной об истории создании этих скульптур в журнале "Антиквариат".

[Beat]

Да, потом были реплики этих скульптур на других заводах - это я знаю. Они причем разные даже по выражению лиц. Товарищ Днепров спросил про оригинальность - так оригинальная лишь та, что при Кустодиеве выполнялась. Под его авторским надзором.

[voltag29]

Да, потом были реплики этих скульптур на других заводах - это я знаю. Они причем разные даже по выражению лиц. Товарищ Днепров спросил про оригинальность - так оригинальная лишь та, что при Кустодиеве выполнялась. Под его авторским надзором.

Ну, в таком случае вопрос оригинальности любой тиражной скульптуры можно смело выносить за скобки и размещать в разделе философии.

[Beat]

Да, потом были реплики этих скульптур на других заводах - это я знаю. Они причем разные даже по выражению лиц. Товарищ Днепров спросил про оригинальность - так оригинальная лишь та, что при Кустодиеве выполнялась. Под его авторским надзором.

Ну, в таком случае вопрос оригинальности любой тиражной скульптуры можно смело выносить за скобки и размещать в разделе философии.

 

Если Вы про реплики, которые делают сегодня в Украине подобно моделям Российских советских заводов, то да, они тоже не оригинальны. Никакой философии, есть авторское право и право следования в любой стране.

[Beat]

Плясунью Кустодиева выполняли на заводе Коминтерн. Завод Коминтерн прекратил свое существование до войны. Ни Чехонину, ни другому кому Кустодиев своих авторских прав не передавал. Поэтому последующее исполнение, да еще с изменениями авторского замысла - это реплики, не более того.

[voltag29]

Да, потом были реплики этих скульптур на других заводах - это я знаю. Они причем разные даже по выражению лиц. Товарищ Днепров спросил про оригинальность - так оригинальная лишь та, что при Кустодиеве выполнялась. Под его авторским надзором.

Ну, в таком случае вопрос оригинальности любой тиражной скульптуры можно смело выносить за скобки и размещать в разделе философии.

 

Если Вы про реплики, которые делают сегодня в Украине подобно моделям Российских советских заводов, то да, они тоже не оригинальны. Никакой философии, есть авторское право и право следования в любой стране.

Вы знаете, предметов, которых в принципе можно было бы назвать репликами по моделям Российских советских заводов я в Украине вообще не встречал и не слышал о таких(точнее о их производстве), ужасные сувенир - да, не плохие реплики по моделям Украинских советских завод - да, но не российских. Тем более лфз. А на счет авторских прав, ну дк я не слыхал прецедентов, чтоб скульпторы или руководство предприятия в СССР подавало в суд на другое предприятие за нарушение авторских прав. Или были случаи?

[voltag29]

Плясунью Кустодиева выполняли на заводе Коминтерн. Завод Коминтерн прекратил свое существование до войны. Ни Чехонину, ни другому кому Кустодиев своих авторских прав не передавал. Поэтому последующее исполнение, да еще с изменениями авторского замысла - это реплики, не более того.

А Вам не кажется, что авторские права на разработки принадлежат предприятию, а не самому разработчику, на котором он работает, тем более если это касается гос предприятия....?

[Beat]

Плясунью Кустодиева выполняли на заводе Коминтерн. Завод Коминтерн прекратил свое существование до войны. Ни Чехонину, ни другому кому Кустодиев своих авторских прав не передавал. Поэтому последующее исполнение, да еще с изменениями авторского замысла - это реплики, не более того.

А Вам не кажется, что авторские права на разработки принадлежат предприятию, а не самому разработчику, на котором он работает, тем более если это касается гос предприятия....?

 

Ну посудите сами - как же возможно перестать быть автором художественного произведения? Автор может разрешить или не разрешить использование изображения произведения или его тиражирование на определенное время определенному субъекту по договору.
Спасибо Марине Алексеевне за подсказку о статье Карагодиной из Кусково. Там все не так однозначно описано между Чехониным и Кустодиевым. Прямо авторский скандал. И скульптура то оказывается не "плясунья", а "Девушка"! Девушка и гармонист - вот они у Кустодиева на Картине:post-41021-1573584811_thumb.jpg

[Beat]

Кстати, интересная тема для дискуссии: "Частная собственность священна, но авторское право выше этого?".
Купив оригинальный авторский предмет искусства, покупатель не может свободно им распоряжаться, так как авторское право действует не зависимо у кого находится предмет во владении.

[Марина Алексеевна]

Плясунью Кустодиева выполняли на заводе Коминтерн. Завод Коминтерн прекратил свое существование до войны. Ни Чехонину, ни другому кому Кустодиев своих авторских прав не передавал. Поэтому последующее исполнение, да еще с изменениями авторского замысла - это реплики, не более того.

А Вам не кажется, что авторские права на разработки принадлежат предприятию, а не самому разработчику, на котором он работает, тем более если это касается гос предприятия....?

 

Ну посудите сами - как же возможно перестать быть автором художественного произведения? Автор может разрешить или не разрешить использование изображения произведения или его тиражирование на определенное время определенному субъекту по договору.
Спасибо Марине Алексеевне за подсказку о статье Карагодиной из Кусково. Там все не так однозначно описано между Чехониным и Кустодиевым. Прямо авторский скандал. И скульптура то оказывается не "плясунья", а "Девушка"! Девушка и гармонист - вот они у Кустодиева на Картине:post-41021-1573584811_thumb.jpg

 

http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...F0%E0%E3%EE%E4*

 

Не вводите народ в заблуждение! НЕ хулиганьте! В статье Карагодиной четко даны названия скульптурам:"Девушка" и "Гармонист".

post-56-1573590735.jpg

[Марина Алексеевна]

Да, потом были реплики этих скульптур на других заводах - это я знаю. Они причем разные даже по выражению лиц. Товарищ Днепров спросил про оригинальность - так оригинальная лишь та, что при Кустодиеве выполнялась. Под его авторским надзором.

 

Не верное утверждение.

[Марина Алексеевна]

Кстати, интересная тема для дискуссии: "Частная собственность священна, но авторское право выше этого?".
Купив оригинальный авторский предмет искусства, покупатель не может свободно им распоряжаться, так как авторское право действует не зависимо у кого находится предмет во владении.

 

Не верное утверждение. Можно вспомнить стародавнюю историю с Врубелем и Кузнецовым, а можно просто узнать на каком-то действующем фарфоровом заводе, кому принадлежат права на скульптуру художника, работающего на заводе. Не художнику. Заводу.
Если Вы настаиваете на своем утверждении, то попрошу Вас представиться, чтобы я поняла, Ваши слова домыслы или собственный опыт.

[Beat]

Речь шла не о фарфоровом производстве, а о авторской картине художника или скульптуре скульптора. Она хоть и принадлежит физически другому человеку, но все равно остается авторской с точки зрения права автора на вознаграждение при ее перепродаже или публикации. Я даже не знаю может ли человек без разрешения автора сделать выставку его рисунков. Конечно речь не о тиражных заводских вещах.

[TaraGrn]

Кстати, интересная тема для дискуссии: "Частная собственность священна, но авторское право выше этого?".
Купив оригинальный авторский предмет искусства, покупатель не может свободно им распоряжаться, так как авторское право действует не зависимо у кого находится предмет во владении.

 

Не верное утверждение. Можно вспомнить стародавнюю историю с Врубелем и Кузнецовым, а можно просто узнать на каком-то действующем фарфоровом заводе, кому принадлежат права на скульптуру художника, работающего на заводе. Не художнику. Заводу.
Если Вы настаиваете на своем утверждении, то попрошу Вас представиться, чтобы я поняла, Ваши слова домыслы или собственный опыт.

+1 Марина Алексеевна абсолютно права. Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное (п.2 ст.14 Закона "Об авторском праве")
Автору (согласно договора) могут перечисляться (или не перечисляться) согласованные вознаграждения за разные виды использования его произведения, созданного на даном Заводе.

[Марина Алексеевна]

Речь шла не о фарфоровом производстве, а о авторской картине художника или скульптуре скульптора. Она хоть и принадлежит физически другому человеку, но все равно остается авторской с точки зрения права автора на вознаграждение при ее перепродаже или публикации. Я даже не знаю может ли человек без разрешения автора сделать выставку его рисунков. Конечно речь не о тиражных заводских вещах.

 

Фарфоровые заводы зачастую продают авторские произведения, можно вспомнить Всесоюзную художественную лотерею, когда каждый гражданин СССР мог выиграть авторскую подписную скульптуру. На нашем форуме есть счастливые обладатели таких предметов. Да и сейчас в магазинах при фарфоровых заводах продаются авторские предметы. Правами на них продажу обладает завод.

[Марина Алексеевна]

И скульптура то оказывается не "плясунья", а "Девушка"! Девушка и гармонист - вот они у Кустодиева на Картине:post-41021-1573584811_thumb.jpg

 

Ох, любите Вы шалить на форуме. Название у приведенной Вами работы Кустодиева иное:"Карусель". Опять вводите электорат в заблуждение.

post-56-1573629344_thumb.jpg

post-56-1573629375_thumb.jpg

[Geronimo]

Как минимум бельё - оригинал......

[TaraGrn]

Эту скульптура изготавливалась на нескольких заводах, в том числе и на ЛФЗ. Смотрите наши каталоги. Или прочитайте замечательную статью Ларисы Карагодиной об истории создании этих скульптур в журнале "Антиквариат".

Замечательная статья, после прочтения которой все вопросы отпадают сами собой! Спасибо, Марина Алексеевна! С уважением