Расшифровка клейма

[Днепров]

Добрый день.
Прошу помощи в расшифровке клейма.
Заранее благодарен.

post-35842-1575728490_thumb.jpg

post-35842-1575728504_thumb.jpg

[Днепров]

Слева от головы вроде бы маленькая буква "а".

[Bekas]

Клейма фальшивые

[Днепров]

Клейма фальшивые

 

С чего бы это?

[Днепров]

Немного другое освещение.

post-35842-1575729712_thumb.jpg

[Днепров]

Предмет в пыли и патине, не чищен.
Проверялось у ювелира и нескольких спецов.
Если на ваш взгляд клейма фальшивые, обоснуйте почему вы так считаете?

[Днепров]

Еще фото

post-35842-1575730063_thumb.jpg

post-35842-1575730147_thumb.jpg

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем Днепров

[Днепров]

Клейма фальшивые

 

Будьте любезны, уточните, что вам не понравилось?

[Днепров]

Уважаемые специалисты, прошу высказать своё мнение на счет оригинальности клейма.

[Днепров]

Фото предмета

post-35842-1575733542_thumb.jpg

post-35842-1575733552_thumb.jpg

post-35842-1575733563_thumb.jpg

[Днепров]

Да, вот темку создал, хотел клеймо понять по принадлежности, а вместо этого приговор получил без обоснования...

 

Почему то анекдот вспомнился:

 

На площади орёт мужик:
— У Петровича дочь проститутка!
Прохожий кричащему говорит:
— Что, что вы говорите! У Петровича вообще нет дочери, у него два сына!
Орущий мужик:
— Ну, я сказал свое мнение, а он пускай теперь оправдывается...

[Bekas]

Пока другие специалисты подтянутся и выскажут свои мнения, посмотрите пару фото клейм того же периода и той же пробирной инспекции.
Сравните с клеймом на Вашем предмете.
А Петрову нужно вспомнить, может дочь у него все-таки есть?
post-13188-1575753071_thumb.png
post-13188-1575753131_thumb.jpg

[Днепров]

Такое же как на первом фото, только с механическими повреждениями в пыли и патине, плюс искусственный свет при фото не так лег. Где там разница???

[Bekas]

Если разница Вам не видна, считайте клейма на своем предмете подлинными.

[Днепров]

Ответьте мне на вопрос:
Вы специалист в данной теме?
Или просто сравнили фотки и нашли отличия?

[Ubaranda]

Днепров, смею Вас уверить, что Bekas является одним из лучших специалистов в области пробирных клейм Российской империи. А чтобы Вы не сомневались в компетентности его утверждений, посмотрите на некоторые отличительные признаки подлинных пробирных клейм и сравните с клеймом на своём предмете.

post-20406-1575819393_thumb.jpg

post-20406-1575819401_thumb.jpg

[kazmanaft]

Предмет в пыли и патине, не чищен.
Проверялось у ювелира и нескольких спецов.
Если на ваш взгляд клейма фальшивые, обоснуйте почему вы так считаете?

 

Пыль, патина ни как не могут повлиять на аутентичность клейма, клейма фальшивые с какого ракурса не смотри.
Клейма фальшивые, сами предметы вполне возможно сделаны из серебра.
Если Вы не видите разницы между клеймами на Вашем предмете и оригинальными, какие представлены Вам для сравнения, то у Вас впереди большая и увлекательная работа по изучению этого материала.
.
Алексею и Ubaranda - Respect.

Изменено 8 Декабря 2019 пользователем kazmanaft

[Днепров]

Добрый день.
Благодарю за внимание к моей теме.

По предмету:
1. Сумка из серебра (цепь, кольчуга и верхняя часть).
2. Серебро соответствует указанной пробе.
3. Клейма подлинные.

 

Это категоричное заключение троих ювелиров, которых посетил за два дня.

[LeonA]

...посмотрите пару фото клейм того же периода и той же пробирной инспекции.

Ув.Bekas, можете пояснить: пробирные клейма, очевидно, подлинные.
Но почему они имеют явные отличия, которые легко видеть на представленных фото?

[LeonA]

Клейма

post-2721-1575901434_thumb.png

post-2721-1575901502_thumb.jpg

Изменено 9 Декабря 2019 пользователем LeonA

[LeonA]

клй2

post-2721-1575901547_thumb.jpg

post-2721-1575901583_thumb.png

Изменено 9 Декабря 2019 пользователем LeonA

[Днепров]

...посмотрите пару фото клейм того же периода и той же пробирной инспекции.

Ув.Bekas, можете пояснить: пробирные клейма, очевидно, подлинные.
Но почему они имеют явные отличия, которые легко видеть на представленных фото?

 

Как сказали мне ювелиры, двое из которых потомственные, клейм использовалось очень много и их не делали на лазерной установке, естественно они имели незначительные отличия.
Так же одно и тоже клеймо оставляло разную общую восприимчивость на глаз при размещении его к примеру на оклад "фальгушку" и толстое дно рюмки.
Так же, клейма очень быстро изнашивались, меняя свой внешний вид.
Так же неоднократно встречались оригинальные оттиски клейм на аутентичных предметах с явными признаками оттиска с засором клейма.
И много другое, слушал часами каждого...

 

А давать категоричный вердикт по фото, не держа предмет в руках это не профессионально, это тоже слова ювелира....

 

Лично я не имею претензий ни к кому.
С ув. ко всем.

[kazmanaft]

...посмотрите пару фото клейм того же периода и той же пробирной инспекции.

Ув.Bekas, можете пояснить: пробирные клейма, очевидно, подлинные.
Но почему они имеют явные отличия, которые легко видеть на представленных фото?

 

Как сказали мне ювелиры, двое из которых потомственные, клейм использовалось очень много и их не делали на лазерной установке, естественно они имели незначительные отличия.
Так же одно и тоже клеймо оставляло разную общую восприимчивость на глаз при размещении его к примеру на оклад "фальгушку" и толстое дно рюмки.
Так же, клейма очень быстро изнашивались, меняя свой внешний вид.
Так же неоднократно встречались оригинальные оттиски клейм на аутентичных предметах с явными признаками оттиска с засором клейма.
И много другое, слушал часами каждого...

 

А давать категоричный вердикт по фото, не держа предмет в руках это не профессионально, это тоже слова ювелира....

 

Лично я не имею претензий ни к кому.
С ув. ко всем.

 

Пробирные клейма резали лучшие резчики монетного двора и ни каких вольностей при резке клейм не допускалось , ни говоря уж о « незначительных отличиях» , да клейма изнашивались, но таких кривых цифр как на Ваших фото даже ученики не допускали. А что бы понять уровень мастерства резчиков , они наносили 11 линий на кв.миллиметр площади, Ваши потомственные так смогут ?
Ни какой разной восприимчивости от того на каком предмете пробито клеймо не было, просто на окладах икон клеймо пробивалось с меньшей силой удара, а на предметах с более толстой стенкой удар был более сильный и часто двойной и даже тройной.
Большинство ювелиров поэтом и не могут отличить фуфуло от оригинала, т.к. мало знакомы с правильной конфигурацией клейм.
По пробирному Ваш предмет сваяли в СПб. , попробуйте вместе с ювелирами отыскать мастера среди питерских с таким именником .
И если ювелиры думают , что коллекционеры приобретают предметы лично подержав их руках, то очень ошибаются, знания помогают отделить подлинники от подделок.
Так что предмет Ваш из серебра, а остальное - увы....

[kazmanaft]

...посмотрите пару фото клейм того же периода и той же пробирной инспекции.

Ув.Bekas, можете пояснить: пробирные клейма, очевидно, подлинные.
Но почему они имеют явные отличия, которые легко видеть на представленных фото?

 

LeonA , Bekas показал два оригинальных пробирных клейма и сравнив любое из них с фото ТС увидите разницу.

[Днепров]

...посмотрите пару фото клейм того же периода и той же пробирной инспекции.

Ув.Bekas, можете пояснить: пробирные клейма, очевидно, подлинные.
Но почему они имеют явные отличия, которые легко видеть на представленных фото?

 

LeonA , Bekas показал два оригинальных пробирных клейма и сравнив любое из них с фото ТС увидите разницу.

 

Вы что, по двум клеймам определяете оригинальность?
Уникально!!!
Я не вижу больше смысла в этой теме.

 

ТЕМА ЗАКРЫТА!

[LeonA]

LeonA , показал два оригинальных пробирных клейма и сравнив любое из них с фото ТС увидите разницу.

О клеймах ТС я не спрашивал, с ними понятно.
Мне интересно, почему два пробирных клейма, показанных Bekas, как оригинальные, имеют явные различия меж собой?
Если пробы оригинальные, то допустимы ли различия и насколько? Изменено 10 Декабря 2019 пользователем LeonA

[Днепров]

Если кого обидел чем то, прошу прощение.
Тему по предмету закрыл.
Касательно обсуждения сопутствующих вопросов, не касающихся предмета, пожалуйста...
С ув. ко всем.

[Характерник]

Доброго здоровья!
Ув. Днепров, Вы можете прекратить участие в теме,
но прав Модератора закрывать тему у Участника
я в правилах не заметил (может я был невнимателен?):
post-21645-1578313059_thumb.jpg

[Характерник]

Днепров : "А давать категоричный вердикт по фото,
не держа предмет в руках это не профессионально.."
Однако! А зачем-же Вы спрашиваете по фото ?
И наконец - клейма совсем не нравятся, возможно набиты
поверх других.
С уважением!