Бокал.

[Характерник]

Добрый день!
Уважаемые кооллеги - ваше мнение
по старинному бокальчику, сетчатый
рисунок на пойле получен раздуванием
первичного кракле с дальнейшим оплавлением?
Вроде-бы ничего особенного в предмете, но
лично мне такой впервые встретился.
Вероятно в готовую шаровидную заготовку
пойла впаяли ножку, а затем на нее
- опорный пятак. И уже потом отделили от трубки
и шлифовкой оформили край пойла.
Снизу шлифовок нет.В месте впайки ножки
внутри пойла округлое и довольно
высокое выпячивание (около 3 см в диаметре
и немного меньше 1 см в высоту.
Бокал довольно массивный, почти четверть кило
при высоте около 13,5 см.Возможно он
предназначался для мозельского, и потому
применили такой декор?
На мой взгляд вероятнее Европа?
Заранее признателен за помощь.
С уважением.
post-21645-1579518997_thumb.jpg
post-21645-1579519011_thumb.jpg

[magnacharta]

А это не кубок с краями под крышку? Возможно, не Европа, а Сев. Америка...

[Veniamin]

Уважаемые кооллеги - ваше мнение
по старинному бокальчику, сетчатый
рисунок на пойле получен раздуванием
первичного кракле с дальнейшим оплавлением?...

Судя по снимкам(которые у Вас, как всегда, "на высоте" ) кракле здесь нет. По Вашим(!) снимкам это насыпное стекло.

А это не кубок с краями под крышку? ...

"Мелковат"(ростом) для кубка.

...На мой взгляд вероятнее Европа?

... Возможно, не Европа, а Сев. Америка...

Могли сделать где угодно, но для Америки - далековато.

[Характерник]

Ув. magnacharta, думаю таки бокал.
Ув. Veniamin, мое воображение
слишком скудно, чтобы увидеть насыпь:
post-21645-1579524396_thumb.jpg

[Характерник]

По сумме признаков, и с учетом
УФ - мое мнение - не позже конца
19го века. Но вот по стране - ?
post-21645-1579524631_thumb.jpg

[Veniamin]

...Ув. Veniamin, мое воображение
слишком скудно, чтобы увидеть насыпь:

А моё еще более("слишком") скудное чтобы увидеть кракле. По этому снимку(исправляетесь) - так это уж точно(не кракле).

[Характерник]

К сожалению не сохранились у меня остатки
грушевидной бутылки. У нее вниз от горла
шло кракле - на низу горла мало раздутое
и оплавленное, а ниже - раздуто до расширения
трещин и оплавлено. От горла вниз был
плавный переход этого процесса - от характерного
кракле - к такому, как на представленном бокале.
Правда свечение в УФ там было характерным
для более позднего времени.

[Veniamin]

Ну-ну.
У кракля поверхность гладкая! А здесь(у Вас), почему(это)?

[Характерник]

Кракле - термоударные трещинки на резко остывшей
и затвердевшей поверхности расплава стекла.
При раздуве сразу после термоудара, пластичное
стекло расширяется, а разделенные трещинами
поверхностные твердые частички остаются выступающими
площадками разделенными расширившимися трещинами.
При дальнейшем нагреве (снаружи) затвердевшие участки
(в первую очередь на острых углах) плавятся и скругляются.
Я это так себе представляю.
Ну а если после термоудара сразу поставить на отжиг
получится обычное кракле.
Вы уважаемый Veniamin, подскажите - встречали
предметы с такой поверхностью ? В музеях, колекциях.
С уважением.

[Veniamin]

Кракле - термоударные трещинки на резко остывшей
и затвердевшей поверхности расплава стекла.
При раздуве сразу после термоудара, пластичное
стекло расширяется, а разделенные трещинами
поверхностные твердые частички остаются выступающими
площадками разделенными расширившимися трещинами.
При дальнейшем нагреве (снаружи) затвердевшие участки
(в первую очередь на острых углах) плавятся и скругляются.
Я это так себе представляю.

Это Вы сами придумали?
Не правильно представляете.

[Veniamin]

Вы уважаемый Veniamin, подскажите - встречали
предметы с такой поверхностью ? В музеях, колекциях.

А то. Конечно видел.

[yulia61]

вряд ли америка. и точно не кракле.

[Характерник]

Ув. yulia61,
ув. Veniamin,
спасибо!
Если не кракле в основе, подскажите
тогда технику, пожалуйста.
И если можно фото или ссылки на такой декор.
С уважением!

[Veniamin]

Техника так и называется - насыпное стекло, насыпь.
Если подробнее, то поверхность изделия(в той её части, где надо за(от)декорировать) мажется клеем, обсыпается стеклянной крошкой(просто любое битое стекло) и в леру. Под воздействием температуры крошка оплавляется и спекается с поверхностью изделия. Вуаля.
Насчет ссылки, просмотрите внимательно тему о Никольском музее стекла и хрусталя, там точно должны быть снимки - графинчик(автор Н.Воинов, 1958г.) с зеленой насыпью(этот 100% есть) и в разделе более раннего(дореволюционного) периода есть кувшин с пузырем(емкостью) для льда в такой же технике.

[Aleksandrs]

Техника так и называется - насыпное стекло, насыпь.
Если подробнее, то поверхность изделия(в той её части, где надо за(от)декорировать) мажется клеем, обсыпается стеклянной крошкой(просто любое битое стекло) и в леру. Под воздействием температуры крошка оплавляется и спекается с поверхностью изделия. Вуаля.
Насчет ссылки, просмотрите внимательно тему о Никольском музее стекла и хрусталя, там точно должны быть снимки - графинчик(автор Н.Воинов, 1958г.) с зеленой насыпью(этот 100% есть) и в разделе более раннего(дореволюционного) периода есть кувшин с пузырем(емкостью) для льда в такой же технике.

В моем понимании, насыпь, как метод декора, образует на поверхности рисунок или узор, контрастирующий с поверхностью. В данном случае поверхность бокала различает только рельеф с общей структурой.
Вместе с тем, декор представленного бокала очень похож на изделия 1960-х годов Вацлава Хануша -Václav HANUŠ (1924–2009) https://www.sklo-union.eu/vaclav-hanus С уважением.

post-35868-1579716269_thumb.jpg

[Veniamin]

В моем понимании, насыпь, как метод декора, образует на поверхности рисунок или узор, контрастирующий с поверхностью. В данном случае поверхность бокала различает только рельеф с общей структурой.

Насыпь - это насыпь. И не обязательно узор.

Вместе с тем, декор представленного бокала очень похож на изделия 1960-х годов Вацлава Хануша -Václav HANUŠ (1924–2009) https://www.sklo-union.eu/vaclav-hanus С уважением.

А здесь остается выяснить где "та граница" между прессованным и "металлургическим" стеклом.

[Aleksandrs]

В моем понимании, насыпь, как метод декора, образует на поверхности рисунок или узор, контрастирующий с поверхностью. В данном случае поверхность бокала различает только рельеф с общей структурой.

Насыпь - это насыпь. И не обязательно узор.

Вместе с тем, декор представленного бокала очень похож на изделия 1960-х годов Вацлава Хануша -Václav HANUŠ (1924–2009) https://www.sklo-union.eu/vaclav-hanus С уважением.

А здесь остается выяснить где "та граница" между прессованным и "металлургическим" стеклом.

Ув.Вениамин! При создании рисунка или узора методом насыпи, не вижу места прессу, ибо пресс уничтожит и рисунок, и узор. Технология Вацлава Хануша тем и уникальна, что она сумела найти место между прессом и металлургией, при этом, она не содержит связи с насыпью. Спасибо. С уважением

[Характерник]

День добрый!
Большое спасибо уважаемые коллеги!
Я внимательно обдумал Ваши комментарии.
Не утверждаю, что именно мое предположение
верно, но именно оно наиболее похоже, пока.
Возможно какой-то вариант оттиска рельефа
на шарообразной заготовке пойла?
Ув. Aleksandrs, может я Вас не точно
понял - упомянутая технология - сочетание
"прессования" и формовки нагорячо
вручную?
С уважением!

[Veniamin]

Ув.Вениамин! При создании рисунка или узора методом насыпи, не вижу места прессу, ибо пресс уничтожит и рисунок, и узор. Технология Вацлава Хануша тем и уникальна, что она сумела найти место между прессом и металлургией, при этом, она не содержит связи с насыпью. Спасибо. С уважением

А кто говорил что - видит?
И конечно же(!) не содержит.
И кто мне все-таки расскажет про "металлургию", стеклянную.

Технология Вацлава Хануша тем и уникальна, что она сумела найти место между прессом и металлургией, при этом, она не содержит связи с насыпью. Спасибо. С уважением

Чем же она все-таки уникальна - кроме того, "что сумела найти место..."(красивая фраза "пишущих" о стекле)?

...Возможно какой-то вариант оттиска рельефа
на шарообразной заготовке пойла?
Ув. Aleksandrs, может я Вас не точно
понял - упомянутая технология - сочетание
"прессования" и формовки нагорячо
вручную?

... Но границу надо обозначить("прочертить"):

... где "та граница" между прессованным и "металлургическим" стеклом.

[Aleksandrs]

Ув.Вениамин! При создании рисунка или узора методом насыпи, не вижу места прессу, ибо пресс уничтожит и рисунок, и узор. Технология Вацлава Хануша тем и уникальна, что она сумела найти место между прессом и металлургией, при этом, она не содержит связи с насыпью. Спасибо. С уважением

А кто говорил что - видит?
И конечно же(!) не содержит.
И кто мне все-таки расскажет про "металлургию", стеклянную.

Технология Вацлава Хануша тем и уникальна, что она сумела найти место между прессом и металлургией, при этом, она не содержит связи с насыпью. Спасибо. С уважением

Чем же она все-таки уникальна - кроме того, "что сумела найти место..."(красивая фраза "пишущих" о стекле)?

...Возможно какой-то вариант оттиска рельефа
на шарообразной заготовке пойла?
Ув. Aleksandrs, может я Вас не точно
понял - упомянутая технология - сочетание
"прессования" и формовки нагорячо
вручную?

... Но границу надо обозначить("прочертить"):

... где "та граница" между прессованным и "металлургическим" стеклом.

Ув.Характерник, если речь о технологии, то это вопрос к Вацлаву Ханишу, ибо он является её автором. Можно предположить – ручной процесс. Другая информация не доступна. Рассуждения и вопросы о прессе, металлургии и т.п., следует расценивать в контексте упомянутого ранее сайта. Ничего иного к нему добавить не могу. С уважением.

[Abraxas]

Техника так и называется - насыпное стекло, насыпь.
Если подробнее, то поверхность изделия(в той её части, где надо за(от)декорировать) мажется клеем, обсыпается стеклянной крошкой(просто любое битое стекло) и в леру. Под воздействием температуры крошка оплавляется и спекается с поверхностью изделия. Вуаля.
Насчет ссылки, просмотрите внимательно тему о Никольском музее стекла и хрусталя, там точно должны быть снимки - графинчик(автор Н.Воинов, 1958г.) с зеленой насыпью(этот 100% есть) и в разделе более раннего(дореволюционного) периода есть кувшин с пузырем(емкостью) для льда в такой же технике.

Вот небольшой экскурс в технологии и терминологии чешского стекольного производства https://www.sklenenyshop.cz/zajimavosti-o-s...a-a-druhy-skla/

Dále se sklo zušlechťuje hutně nebo mimohutně.
Hutní zušlechťování se provádí přímo v hutích na skle, které je ještě v plastickém stavu:
.....
ledování a mramorování skleněná drť nebo střep se přilepí na žhavý základ a zataví se do povrchu. Ledování se používá na nebarvené sklo, mramorování na sklo barvené.

ледование и мраморование: стеклянная крошка или осколки приклеиваются на горячую основу и заплавляются в поверхность. Ледование используют на неокрашенное стекло, мраморование на цветное.

 

Как-то так.

[Характерник]

Доброго здоровья!
Ув. коллеги Aleksandrs и Abraxas, спасибо!
Однако пока остаюсь при своем видении.
С уважением.

[Abraxas]

Доброго здоровья!
Ув. коллеги Aleksandrs и Abraxas, спасибо!
Однако пока остаюсь при своем видении.
С уважением.

И это правильно. Если найду достойные графические образцы насыпи (ледования), то поделюсь. Изменено 27 Января 2020 пользователем Abraxas

[Abraxas]

И кто мне все-таки расскажет про "металлургию", стеклянную.

Конечно, никакой там "металлургии" нет и в помине ))) Издержки google-перевода.

[Характерник]

Добрый день!
Встретил в сети вазу с аналогичным
декором. Только рисунок крупнее.
На мой взгляд техника та-же. И в
случае с вазочкой вряд-ли можно
предположить насыпь - слишком
крупные "островки".
post-21645-1580186909_thumb.jpg
post-21645-1580186919_thumb.jpg

[Характерник]

Доброго вечера!

Вначале было предположение о европейском

происхождении. Но вот встретилось фото

из музея в Вышнем Волочке - тот-же

декор. Так может-быть РИ?

 

кракле в волочек.jpg

[magnacharta]

В музее достаточно много изделий из других стран, так что это, увы, не показатель.

[magnacharta]

Равно как и других заводов..

Например, эта вазочка из музея Красного Мая гусевская.

107440468.jpg

[Характерник]

Уважаемая magnacharta , спасибо и конечно

я не утверждаю - так, сомневаюсь.

Ведь многие предметы привозились из-за рубежа

именно, как модели - сказывалась эклектика

вкусов тех времен. Возможно они были повторены

(или оказали влияние) на заводах РИ.