россия Пара

[Avrora]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите, пожалуйста, разобраться с фигурой. Россия, Европа?  Фигура тяжелая. Размеры: высота 16 см, по основанию 12 см. Буду благодарна Вашим мнениям.

IMG_6277.jpg

IMG_6287.jpg

IMG_6272.jpg

IMG_6294.jpg

[magnacharta]

Фото маленького размера, жаль.. На мой взгляд, очень европейская жанровая статуэтка, скорее всего, Германия.

[Марина Алексеевна]

Мне кажется, Европа. Даже не по сюжету (наши заводы на протяжении трех веков заимствовали модели у своих европейских коллег), а по краскам.

[Avrora]

Спасибо за Ваши ответы. Я пока отвечала уважаемой magnacharta, Марина Алексеевна  меня опередила (по сюжету). А кто из европейских производителей может быть, на Ваш взгляд? И какой временной период? Кто из них позволял себе такие печные трещины??

[Марина Алексеевна]

Скорее Германия, чем Франция. По краскам. По датировке - середина XIX в.

[Avrora]

Пока знатоки европейского фарфора молчат, позволю себе высказать предположение. Была на выставке в Кусково, сейчас перелистывала фотоархив и нашла определенные сходства по цветовой гамме и по росписи орнамента на жилетке у моей фигуры, и у девушки по фото с выставки. Основания очень похожи. Завитушки, опять же... Готова быть "закиданной" но может быть есть вероятность, что фигура завода Братьев Корниловых середины 19 века?

IMG_6328.JPG

IMG_0423.jpg

Изменено 10 Апреля 2020 пользователем Avrora

[Марина Алексеевна]

Вы знаете, скульптуру завода Корниловых, я так понимаю, не знает никто хорошо. В последнее время такие раритеты, ранее нигде не опубликованные, всплывают на антикварном рынке, что диву даешься!

[Avrora]

Марина Алексеевна, так я написала как предположение. Безусловно, фигур в руках не держала, мало их. Просто вчера решила сравнить цветовую палитру русских заводов (как я понимаю, это был один из основных аргументов переноса в Европу) и нашла определенные сходства. Без претензий на раритет выставила старую фигуру, не "усиленную клеймом" на обсуждение по поводу возможного производителя.  

[Люб.фарфор]

К русскому фарфору не имеет отношения. Ни по каким параметрам,

[Avrora]

Люб.фарфор, спасибо за Ваше мнение. Буду ждать вердикт по европейским производителям.

[Люб.фарфор]

3 часа назад, Avrora сказал:

Люб.фарфор, спасибо за Ваше мнение. Буду ждать вердикт по европейским производителям.

Пожалуйста. 
А какой вердикт Вы хотите? Предмет без марки. Среднего качества исполнения. Типа нашей Гжели неизвестный Европейский завод. Может быть Богемия.

 

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем Люб.фарфор

[Люб.фарфор]

Плохого качества фото, к сожалению.

Сейчас посмотрела краски — похоже на Францию.

[Avrora]

Благодарю Вас и всех ответивших , значит Франция 19 век? Фото сделала другие, не могу найти на форуме какой размер допустим. 

[yulia61]

2 часа назад, Avrora сказал:

Благодарю Вас и всех ответивших , значит Франция 19 век? Фото сделала другие, не могу найти на форуме какой размер допустим. 

разве можно это утверждать на сто процентов? марки нет. работа грубоватая мягко говоря. европа, да. скорей всего. а кто - это неизвестно. можно только предполагать, но вывод делать нельзя. 

[Люб.фарфор]

3 часа назад, Avrora сказал:

Благодарю Вас и всех ответивших , значит Франция 19 век? Фото сделала другие, не могу найти на форуме какой размер допустим. 

Форум сам ужимает фото автоматом.

[Люб.фарфор]

Похожа и на Conta & Boehme porcelain

[Avrora]

 

56 минут назад, yulia61 сказал:

разве можно это утверждать на сто процентов? марки нет. работа грубоватая мягко говоря. европа, да. скорей всего. а кто - это неизвестно. можно только предполагать, но вывод делать нельзя. 

Утверждать можно что 2*2=4, остальное - предположения, мнения, обсуждения, познание, для этого, в принципе, и существуют форумы. С большой долей вероятности можно было бы утверждать, имея сведения о выпуске подобной модели на N-ной мануфактуре, под номером в каталоге К. При этом клеймо - факультативно.  

[Avrora]

7 минут назад, Люб.фарфор сказал:

Похожа и на Conta & Boehme porcelain

Спасибо , сейчас посмотрю данного производителя. И отдельноеза информацию про свойства фото при  размещении на сайте. Искренне желаю всем ЗДОРОВЬЯ! 

[yulia61]

1 час назад, Avrora сказал:

 

Утверждать можно что 2*2=4, остальное - предположения

это правда.

[Люб.фарфор]

2 часа назад, Avrora сказал:

 

Утверждать можно что 2*2=4, остальное - предположения, мнения, обсуждения, познание, для этого, в принципе, и существуют форумы. С большой долей вероятности можно было бы утверждать, имея сведения о выпуске подобной модели на N-ной мануфактуре, под номером в каталоге К. При этом клеймо - факультативно.  

Ещё существует модельный ряд предметов. Если мы склоняемся к такой-то фабрике по определенным признакам, мы сравниваем предметы периода производства, рамки которого входят в годы производства данной скульптуры.

 

[Avrora]

35 минут назад, Люб.фарфор сказал:

Ещё существует модельный ряд предметов. Если мы склоняемся к такой-то фабрике по определенным признакам, мы сравниваем предметы периода производства, рамки которого входят в годы производства данной скульптуры.

 

Бесспорно. Чем я сейчас и занималась. Conta&Boehme, Pesnekk маркировали римской цифрой в массе и клеймили. Модельный ряд.. Еще раз всем спасибо за обсуждение и будьте здоровы!

IMG_6405.JPG

 

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем Avrora

[madam butterfly]

Только не Conta, у них совсем другая стилистика :

IMG_9003.JPG

Изменено 12 Апреля 2020 пользователем Марина Алексеевна

[Марина Алексеевна]

2 минуты назад, madam butterfly сказал:

Только не Conta, мта совсем другая стилистика :

IMG_9003.JPG

+1.

[Люб.фарфор]

1 час назад, madam butterfly сказал:

Только не Conta, у них совсем другая стилистика :

IMG_9003.JPG

Так утверждать можно, например, обсуждая скульптуру Гарднера без марки середины 19 века, и привести пример бисквита Гарднера начала 20 века, и сказать «стилистика иная».

Conta & Boehme inkwell

2B0EC04B-D443-4B7E-8589-FAD82C47D322.thumb.jpeg.af7d5177bf21f7fb8232ae68a44a570f.jpeg 9BCE4926-C49F-48B7-B6C0-F2EA9984A098.thumb.jpeg.403b3ed42c45baa85d6d31b70d9a667b.jpeg 9A1ADEE5-CCEC-4765-9FAA-378FBE18A791.thumb.jpeg.ab142ba8ee1048e7fe0eea0d4acfa814.jpeg

[Avrora]

 

1 час назад, Люб.фарфор сказал:

Так утверждать можно, например, обсуждая скульптуру Гарднера без марки середины 19 века, и привести пример бисквита Гарднера начала 20 века, и сказать «стилистика иная».

Conta & Boehme inkwell

Чернильница "Мама с ребенком" (подобные есть у Гарднера) очевидно, что не вписывается в модельный ряд Conta. Атрибутировали ее, вероятнее всего, не верно. Основываясь на сведения торговой площадки, где даже нет фото основания. Более того, ее нет в каталоге, в отличии от тех, примеры который Вы привели выше. Мне тоже, все же видится, что не Конта.

 

78.jpg

Изменено 12 Апреля 2020 пользователем Avrora

[Avrora]

Доброе утро, поиски продолжаются. Хотелось бы услышать Ваше мнение: похожи? Заранее благодарю.

IMG_6458.PNG

[Марина Алексеевна]

По-моему, вполне похоже.

[madam butterfly]

12.04.2020 в 15:21, Люб.фарфор сказал:

Так утверждать можно, например, обсуждая скульптуру Гарднера без марки середины 19 века, и привести пример бисквита Гарднера начала 20 века, и сказать «стилистика иная».

Conta & Boehme inkwell

2B0EC04B-D443-4B7E-8589-FAD82C47D322.thumb.jpeg.af7d5177bf21f7fb8232ae68a44a570f.jpeg 9BCE4926-C49F-48B7-B6C0-F2EA9984A098.thumb.jpeg.403b3ed42c45baa85d6d31b70d9a667b.jpeg 9A1ADEE5-CCEC-4765-9FAA-378FBE18A791.thumb.jpeg.ab142ba8ee1048e7fe0eea0d4acfa814.jpeg

И тем не менее "купеческая" стилистика Conta&Boehme сразу же угадывается - не спутаешь ни с русской, ни "простолюдинской" Тюрингией даже при схожести форм :

 

IMG_9623.JPG

IMG_9624.JPG

[Avrora]

Извините, только вернулась, и сразу сюда). Вчера стала гулять по форуму, искать Богемию. И, о чудо, было вот такое обсуждениеhttps://www.antique-salon.ru/forum/topic/8325-фигурка/?tab=comments#comment-71422  . Особенно меня обрадовало фото из музея, которым поделился Александр. Очень редкая фигура, 1840-е годы. Лицо, прическа, башмаки, ноги, чулки с завязками в горошек), вырез на рубахе, руки ....жаль у музейной вместо родной головы девушки «надели» головушку балерины Лфз. Так  все же гжель евросоюзная или Братья Корниловы?

IMG_6452.PNG

79.jpg

[Avrora]

Добавлю фото большего размере.

пара (1).jpg

[Люб.фарфор]

Дорогая Avrora.

Я недавно принимала участие в описании предметов Попова и Гарднера Киевского музея в Антологии русского фарфора (Тома уже вышли). У них в музее очень много предметов Европейского производства, которые без марок, с какими-то метками, есть и с фальшивыми мраками АП, например, т.е. много предметов неверной атрибуции. 
То, что показано в теме, на которую Вы ссылаетесь, фото Александра. Эта скульптура никак не может быть отнесена к фабрике братьев Корниловых. Это музейная ошибка.

У нас прекрасный форум, хорошие первоклассные специалисты, но... есть ошибки. И немалые в атрибуциях.
Но это естественно. На ошибках учимся — так было есть и будет.

Изменено 13 Апреля 2020 пользователем Люб.фарфор

[Люб.фарфор]

5 минут назад, Люб.фарфор сказал:

.

1 час назад, madam butterfly сказал:

И тем не менее "купеческая" стилистика Conta&Boehme сразу же угадывается - не спутаешь ни с русской, ни "простолюдинской" Тюрингией даже при схожести форм :

 

IMG_9623.JPG

IMG_9624.JPG

Это иной модельный ряд. Модельный ряд — скульптура иного периода производства. Мы сравниваем с нашей любовной парой. Какое отношение имеют эти фигурки к нашему модельному ряду?

Изменено 13 Апреля 2020 пользователем Люб.фарфор

[Люб.фарфор]

Avrora, не братья Корниловы это. Европа, неизвестный фарфоровый завод.

По оценке 150—300$

[Avrora]

Люб.фарфор, спасибо за Ваше резюме и участие в обсуждении. Пошла по "ложному следу", может быть кто-то знает в каком музее фигура, приведенная Александром (насколько я помню, он был супер профессионал). С уважением ко всем участникам форума!

[yulia61]

14 часов назад, Avrora сказал:

Доброе утро, поиски продолжаются. Хотелось бы услышать Ваше мнение: похожи? Заранее благодарю.

IMG_6458.PNG

похожи.

[madam butterfly]

1 час назад, Люб.фарфор сказал:

Это иной модельный ряд. Модельный ряд — скульптура иного периода производства. Мы сравниваем с нашей любовной парой. Какое отношение имеют эти фигурки к нашему модельному ряду?

Марина, вы смотрите на вещь и говорите : "Европа", и я вам верю, кому, как не вам верить ))

Но когда вы говорите Conta&Boehme уже я не верю, вот привела пример ?