Чайная пара - расскажите про клеймо?

[Сергеев]

Написано Ташкент 1960г - как это клеймо могло скрываться от нас более половины века?

Хотелось бы услышать мнение специалистов ...

Спасибо за внимание к теме.

767024681_12.thumb.jpg.a5fdb43ba96bc23345eb8efa697da21e.jpg521912708_13.thumb.jpg.c2c433b598e37501ece1f37bede452ab.jpg1965616434_14.thumb.jpg.aab365922c115565aee4cd80634c2c1b.jpg

1628866997_2.thumb.jpg.d85385dd067b13311baf5f3c3f613c2f.jpg2050573663_11.thumb.jpg.fd9afb20aeca6e29659ddd67b8144c68.jpg1214502305_1-.thumb.jpg.9d36d14d5cd0fc59b19fdb725996f094.jpg

[Mina1]

Здравствуйте уважаемый Михаил.Поздравляю  с находкой. Восток -дело тонкое, особенно советский.Есть версия,что уникальный ташкентский фарфор периода (1952-1965)  "помогали" делать,то есть делали  на Первомайском фарфоровом заводе (Песочное на Волге).Два фото-для сравнения. С уважением.

3b_3_cup_decorated_with_transfer-printed_photo_of_cosmonaut__german_titov___1962_bf00-0776.jpg

572368_original.jpg

[Сергеев]

Цитата

Здравствуйте уважаемый Михаил.Поздравляю  с находкой. Восток -дело тонкое, особенно советский.Есть версия,что уникальный ташкентский фарфор периода (1952-1965)  "помогали" делать,то есть делали  на Первомайском фарфоровом заводе (Песочное на Волге).Два фото-для сравнения. С уважением.

Аркадий, спасибо!

Но я не совсем понял сравнение фотографий - Вы хотите сказать, что делали и  ставили чужое клеймо(чуть отличное) и что в Ташкенте того времени не могли изготовить подобные формы и роспись?

Я нашёл другую по расцветке чайную пару и сахарницу(см. первые три фото): 

Цитата

Чайная пара и сахарница «Попович П.Р» Ташкентский фарфоровый завод.1962 г. Высота 6 см (чашка) и 13,5 (сахарница).

В  подтверждение Вашей версии можно использовать фото из нашего каталога Первомайского ФЗ, где показана такая же по форме чайная пара от 1957г.!!!(четвёртое фото)

Кроме того покажу "Сервиз "Дворцовый" - фото 5

1201887337_1.thumb.jpg.b6351ae4e3298b93e28b985381ab943a.jpg564632007_2.thumb.jpg.2dc2ecc371028c835d18afa77d11a259.jpg1558882588_3.thumb.jpg.4fdb6244ae1f2c28aa6b7c187ffdd94f.jpg

420229007_4.thumb.jpg.92a31c75d70adc5953d58bae706712eb.jpg785514789_2.thumb.jpg.ec265fcab9b682fe5d6abdb9ef8962de.jpg

[TaraGrn]

На фото2 от Mina1 в уголочке форма иная, но вроде очень похожий декор (обведено). Плохо видно, к сожалению. 

С ув.

2.jpg

[TaraGrn]

Вот еще сервиз аналогичный.

Поздравляю с находкой! Спасибо за Ваши изыскания!

С уважением

1.JPG

2.JPG

3.JPG

[Сергеев]

Благодарю всех за участие в обсуждении!

И что же мы имеем в сухом остатке?   В какой каталог размещаем клеймо - как задумывали производители(Ташкент) или по реалиям(Песочное)?

[Tashi]

Я бы отправила в Ташкент. Согласна, чашка и блюдце, как у Первомайского з-да, но, вот, молочника и сахарницы с таким верхом я у них не встречала. Сейчас специально пробежалась по коллекции Рыбинского музея - нет таких. Да и росписи такой - с рельефным золотом в Песочном в 60-е гг. не делали. Думаю, что коллеги из Рыбинска просто поделились некоторыми формами с коллегами из Ташкента.

 

 

[Mina1]

Михаил,если смотреть в центр блюдца или чашки ,то мы видим незнакомое клеймо завода в Ташкенте.Если смотреть  на форму чайной пары,,то мы видим , то. "как у Первомайского з-да". Если смотреть на декор чайной пары ,  не глядя  на дно, то это ближе к Западной Европе...На советских предметах   такие возможности по  декору видел ,например  у  ЛФЗ..,но  на клейме  указан год-1960  .Концы не сходятся Может быть другие коллеги выскажут своё мнение.? Давайте подождём..С уважением.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Сергеев]

Хочу вернуться к версии уважаемого Mina1

Цитата

Есть версия,что уникальный ташкентский фарфор периода (1952-1965)  "помогали" делать,то есть делали  на Первомайском фарфоровом заводе (Песочное на Волге).

Все представленные фото предметов с космонавтами не имеют клейм. Но на форуме показан сервиз "Космос" с клеймами 1960-1962гг именно Ташкентского ФЗ.  Т.е. данные ссылки говорят лишь о заимствовании форм..., а "изготовление" так и остаётся версией.

https://www.antique-salon.ru/forum/topic/12067-ташкентский-фарфоровый-завод/?do=findComment&comment=630638

По поводу фигурного декора золотом, да тут вопрос - откуда взята эта технология в 1960-х годах...

В Коровограде использовали, но тот завод построен только в 1970-х...

[Сергеев]

20 часов назад, Mina1 сказал:

Здравствуйте уважаемый Михаил.Поздравляю  с находкой. Восток -дело тонкое, особенно советский.Есть версия,что уникальный ташкентский фарфор периода (1952-1965)  "помогали" делать,то есть делали  на Первомайском фарфоровом заводе (Песочное на Волге).Два фото-для сравнения. С уважением.

3b_3_cup_decorated_with_transfer-printed_photo_of_cosmonaut__german_titov___1962_bf00-0776.jpg

572368_original.jpg

Чем больше пытаюсь разобраться, тем больше не нравится мне эта версия в части: 

Цитата

...делали  на Первомайском фарфоровом заводе...

Завод построили в 1952г. Запустили в 1953г. 

Цитата

На протяжении многих веков фарфор в Среднюю Азию возили по Великому шелковому пути из Китая. Её здесь так и называли «чинни»(китайская). Позже, в 19-20 веках появилась посуда российских фарфоровых заводов.
Только в 1953 году решением правительства был отстроен в Ташкенте первый среднеазиатский фарфоровый завод. Задачей его было обеспечить посудой все пять республик Средней Азии.
Построили завод в старом городе, на старинной длиннейшей улице Сагбан.  Остановка транспорта в том месте до сих пор называется «Фарфоровый завод». Вот только фарфора того уже увы нет.

Запустить завод помогали специалисты знаменитых  фарфоровых предприятий со всего Союза. И начал работу свою он с производства форм и моделей, которыми с ними поделились опытные заводы. Через некоторое время на ташкентском фарфоровом сформировалась собственная группа талантливых художников и технологов.  И достаточно быстро в производство отправились совершенно новые уникальные модели.
По форме они были традиционными: пиалы, касы, ляганы, круглые чайники. А вот роспись формировалась особо. Как ни странно, основной темой росписи узбекского фарфора стала не традиционная узбекская керамика, и не столь любимый в Узбекистане китайский стиль. Это было взято скорее от сюзане. Та же символика, те же связки, тот же резкий контраст цветов

отсюда:  https://iqmena.livejournal.com/339720.html

Специально выделил про декор - про сюзане  можно прочитать здесь  https://ru.wikipedia.org/wiki/Сюзане

 а если пройдёте по первой ссылке дальше, то можно заметить, что привычный декор "Пахта" был разработан не ранее 1961г. - к чему бы это я ?   А ко второй фотографии

из сообщения Мина 1.  Что то отдалённо напоминающее в правом нижнем углу??? и изделия с декором "Пахта" и "Атлас" - это говорит о том, что фото несколько моложе обсуждаемого предмета...

А помощь предприятий могла быть разной - обучение специалистов, отлаживание технологии выпуска конкретного изделия( что могло послужить поводом для разговоров об изготовлении вместо маркированного производителя), изготовление и передача форм, командировки опытных работников для обучения и т.д.

Почему Первомайский? Да просто - ещё с Кузнецова М.С. он был ориентирован на выпуск посуды для востока и Средней Азии - отработанный годами ассортимент...

 

И еще интересная информация:

Цитата

В Узбекистане модернизировали легендарный фарфоровый завод
Ташкентский фарфоровый завод в Узбекистане 9 октября 2019 года снова начал работать после длительного застоя. Недавно лидер страны Шавкат Мирзиеев побывал в Алмазарском районе, где находится фабрика. О запуске предприятия президент сообщил еще в июне 2018 года во время встречи с жителями района. Об этом онлайн-радио «Голос СНГ» сообщили в пресс-службе президента Узбекистана.

Завод по производству фарфоровых изделий был сдан в эксплуатацию в 1952 году. На нем изготовляли различные виды кухонной утвари и сувениров в национальном стиле.

Множество коллекций, произведенных на фабрике, неоднократно удостаивались золотых медалей на международных выставках. После распада СССР в 1993 году завод был приватизирован и производство остановлено.

Глава республики Шавкат Мирзиеев дал поручение восстановить производственный процесс предприятия при помощи «Алокабанка». Финансовое учреждение для программы по реализации проекта выделило 87 миллиардов сумов. Помещения, которые не функционировали, подверглись реконструкции. Кроме этого, дополнительно были возведены объекты, в которых установили высокотехнологичную спецтехнику китайской корпорации «Huanggang Huauao Zhongbo Klin Technology Co. Ltd».

Фабрика имеет достаточно производственных мощностей для того, чтобы выпускать до 30 миллионов экземпляров продукции в год. Изделия будут экспортироваться в страны Центральной Азии и СНГ.

Отсюда: https://sng.fm/12318-v-uzbekistane-m...vyj-zavod.html