Чьё, кому принадлежит клеймо на фаянсовом черепке ?

[Vikdan]

Довелось на днях помочь сажать картошку и в земле насобирал керамические черепки. На одном из них присутствует часть клейма производителя фаянсовой, думаю, тарелки.

"Чьё, кому принадлежит клеймо на фаянсовом черепке ?" - вопрос банальный и по нашему профилю.

Судя по остаткам клейма, производитель:

- Украинская Социалистическая Советская Республика  (УССР) (Украї́нська Соціалісти́чна Радя́нська Респу́бліка, (УСРР)

или 

- Украинская Социалистическая Советская Республика  (УССР) ( Украї́нська Радя́нська Соціалісти́чна Респу́бліка, (УРСР)

Видны:

- буквы "ОБ'ЕДН ... "  -  уверен, что это слово - "ОБ'ЕДНАННЯ"

- буквы "УКР ШКЛОПО...." - предполагаю, что это слова -  "УКР ШКЛОПОСУД ТРЕСТ"

IMG_20200411_095535_HDR.thumb.jpg.238e54e128957b1679be69c8a826e7ac.jpg        929517758_IMG_20200411_095535_HDR.thumb.jpg.6ca29d658118b9468a66d68b687d917e.jpg

[Сергеев]

Олевск

1645471491_38283019(7).thumb.jpg.28978d521c48b6e42d34be33a5d79111.jpg

[Vikdan]

14 часов назад, Сергеев сказал:

Олевск

1645471491_38283019(7).thumb.jpg.28978d521c48b6e42d34be33a5d79111.jpg

 Спасибо за подсказку с клеймом - визуально, можно с уверенностью утверждать, что это слово   - "ОБ'ЕДНАННЯ"

и словосполучення -  "УКР ШКЛОПОРЦЕЛАМ"

почему - ПОРЦЕЛАМ - пока не знаю,  если слово - порцелан (porcelain)  445386695_139822277_38283019(7).jpg.7e66a88fb44d9a1ac9eb7b66b53ee5c8.thumb.jpg.f72db35e3620d482ed64a5a6f61467dc.jpg

Помарка ? - не похоже. Если обратится к клейму, где есть такое слово как в теме - 

так же плохо читается последняя буква и так же похоже что заканчивается на - "М"  - post-23684-1499604110.thumb.jpg.1343dabfedb7feecddddce29ff5dee38.jpg

[Vikdan]

15 часов назад, Сергеев сказал:

Олевск

 

Но я всё же думаю, что мой осколок к  Олевску ( к Олевскому фарфоровому заводу), отношения - не имеет, так как он - фаянсовый.

Клеймо Олевска только похоже по форме и названию Объединения "УКР ШКЛОПОРЦЕЛАМ (Н?)" по аналогии по клеймам:  Барановка, Мархлевск (Довбыш) и Буды

309280846_0103_3_.thumb.jpg.e7eef406396a148be706ba7c7c031df0.jpg  post-19473-1451059423.thumb.jpg.e17d5f8ab8ec94a176d4ba8a19055192.jpg  post-19473-1451058952.thumb.jpg.69b0f356d186fafe0fb187280e384c80.jpg  767367885_--.thumb.jpg.6526597a6ada7a4da10d9c06308eabc2.jpg

800964966_IMG_20200411_095535_HDR.thumb.jpg.38a64c952201e2f56647223992eb4781.jpg

[newvladis]

8 минут назад, Vikdan сказал:

Но я всё же думаю, что мой осколок к  Олевску ( к Олевскому фарфоровому заводу), отношения - не имеет, так как он - фаянсовый.

Клеймо Олевска только похоже по форме и названию Объединения "УКР ШКЛОПОРЦЕЛАМ (Н?)" по аналогии по клеймам:  Барановка, Мархлевск (Довбыш) и Буды

Значит: или Буды,или Каменный Брод.

[Vikdan]

2 минуты назад, newvladis сказал:

Значит: или Буды,или Каменный Брод.

возможно, но до сегодня, по форме, похожего клейма не встречается (пока не встречается).

[Vikdan]

Если проанализировать в клейме присутствует слово "ОБ'ЕДНАННЯ", что в переводе - Объединение, так такое слово встречается у Барановки - около 1922 года, (см. фото), возможно и допускаю, что обсуждаемое клеймо, этого периода.

8.thumb.jpg.75d4d14bf191a51e1cf8cb12d1bbae69.jpg

[Vikdan]

38 минут назад, Vikdan сказал:

Если проанализировать в клейме присутствует слово "ОБ'ЕДНАННЯ", что в переводе - Объединение, так такое слово встречается у Барановки - около 1922 года, (см. фото), возможно и допускаю, что обсуждаемое клеймо, этого периода.

 

Воспользуюсь подсказкой и дополню другими клеймами Барановки - из раздела Клейма, марки, метки советского и постсоветского фарфора, фаянса , Барановский фарфоровый завод

 

post-19473-1447868666.thumb.jpg.b85a640de06e405d79e43268e7d82eb1.jpg   post-19473-1447868802.thumb.jpg.c7329037a1c30ae158d89371c5559f12.jpg

[Vikdan]

Помыл осколок и сфотографировал, для сравнения, с фарфоровым черепком и фарфоровой (?) головкой от какой-то скульптурки, найденной на приусадебном участке в центре Полонного, в 2004 году.

Скажу, что черепок толстоват, даже не очень фаянсовый (в сравнении с современными тарелками Каменного Брода или Буд-ы), а фракция керамики крупнее и пористые, так как мыл сразу по краям потемнело от воды,  как как проникала вглубь черепка (см. на фото) и сколы, раковины на глазурованной поверхности, не могли таким образом образоваться на фарфоре.

Кстати в Полонном действовало фаянсовое предприятие, в последствии производили только фарфор. Вдруг это клеймо Полонское ?

IMG_20200413_151026_HDR.thumb.jpg.c456b9912c25e66c92863e18b5f48857.jpg  IMG_20200413_151130_HDR.thumb.jpg.69d3980e1a834112404746737f235cb7.jpg  IMG_20200413_151201_HDR.thumb.jpg.f92dd687e106cb70c05bf727e0354074.jpg  IMG_20200413_151509_HDR.thumb.jpg.eab71abc0b26a9c39ee7df20d6335cbc.jpg

[Vikdan]

3 часа назад, Vikdan сказал:

Кстати в Полонном действовало фаянсовое предприятие, в последствии производили только фарфор. Вдруг это клеймо Полонское ?

      

Косвенный аргумент:

Сошлюсь на Википедию - https://uk.wikipedia.org/wiki/Полонський_порцеляновий_завод

 " ...  Это были небольшие кустарные мастерские, впоследствии фабрики, первую из которых основал фабрикант М. Шапиро в 1889 году. С 1897 года новый владелец фабрики купец-предприниматель А. Зусьман направил производство исключительно на выпуск фаянсовой посуды, а с 1901 года - санитарного фаянса. ..."

"... После утверждения Советской власти на Полонщине завод был национализирован и включен в треста «Укрпромпорцеляна». После восстановления завода в 1923 году возобновлено строительство санитарного фаянса. Через десять лет в связи с повышением спроса на фарфоровую продукцию предприятие переведено на выпуск чайного фарфоровой посуды. "

[Сергеев]

4 часа назад, Vikdan сказал:

Косвенный аргумент:

Сошлюсь на Википедию - https://uk.wikipedia.org/wiki/Полонський_порцеляновий_завод

 " ...  Это были небольшие кустарные мастерские, впоследствии фабрики, первую из которых основал фабрикант М. Шапиро в 1889 году. С 1897 года новый владелец фабрики купец-предприниматель А. Зусьман направил производство исключительно на выпуск фаянсовой посуды, а с 1901 года - санитарного фаянса. ..."

"... После утверждения Советской власти на Полонщине завод был национализирован и включен в треста «Укрпромпорцеляна». После восстановления завода в 1923 году возобновлено строительство санитарного фаянса. Через десять лет в связи с повышением спроса на фарфоровую продукцию предприятие переведено на выпуск чайного фарфоровой посуды. "

Т.е. речь идёт о Полонском фарфоровом заводе...

Обратите внимание на клейма, что Вы приводили в каталоге клейм ПЗХК  https://www.antique-salon.ru/forum/topic/31871-полонное-полонский-завод-художественной-керамики/

Во время выпуска изделия, черепок которого Вы представили, пробел в клеймах по датам - нет конца 1920-х -начала 1930-х

То же наблюдаем и у Насонова С.М. - клейма показаны с 1935 года.

Было бы хорошим доказательством клеймо и информация о вхождении завода в упомянутое "ОБ'ЕДНАННЯ" ...

 

 

 

1300471265_1_1.thumb.jpg.080db537ff4979d641cffc62c74ce7fd.jpg

[Vikdan]

37 минут назад, Сергеев сказал:

Т.е. речь идёт о Полонском фарфоровом заводе...

Обратите внимание на клейма, что Вы приводили в каталоге клейм ПЗХК  https://www.antique-salon.ru/forum/topic/31871-полонное-полонский-завод-художественной-керамики/

Во время выпуска изделия, черепок которого Вы представили, пробел в клеймах по датам - нет конца 1920-х -начала 1930-х

То же наблюдаем и у Насонова С.М. - клейма показаны с 1935 года.

Было бы хорошим доказательством клеймо и информация о вхождении завода в упомянутое "ОБ'ЕДНАННЯ" ...

 

Я ведь только предположил, как версию и не настаиваю, так как нет информации

А  относительно дореволюционной фаянсовой посуды :  " А. Зусьман направил производство исключительно на выпуск фаянсовой посуды, а с 1901 года - санитарного фаянса. ..." -  скудная информация о ней и клеймам.

вот одно 

post-7459-1305190297.thumb.jpg.039b27d8d75a902183e1948be29c17ed.jpg

вот другое  - https://hromadske.radio/publications...nbHEj8UK0WQFDY - Н.И. Козак демонстрирует фаянсовую тарелку и клеймо на ней (см. фото), только на фото плохо видно. Нужно навестить краеведческий музей - https://www.youtube.com/watch?v=mCAgd6-wa3c  - и сфотографировать ближе.

10-1.-Imperska-produkciya-768x576.thumb.jpg.c4fdd0057eb22718d378bea52d81cc52.jpg

[Сергеев]

Так версия то хорошая, но требует доработки, а с этим весьма сложно будет...

Зусман в Полонном это уже немного в другой раздел и в другой период... Но клеймо действительно вижу впервые(на тарелке из музея)

вот ещё от Селиванова:

1384344371_..2.thumb.jpg.498cf6847ebf6e5f4015c88c74a6d493.jpg579647187_..3.thumb.jpg.0a6304038a64c76b9accec8682717ea4.jpg

 

 

 

 

 

 

[Vikdan]

11 часов назад, Сергеев сказал:

Так версия то хорошая, но требует доработки, а с этим весьма сложно будет...

Зусман в Полонном это уже немного в другой раздел и в другой период... Но клеймо действительно вижу впервые(на тарелке из музея)

вот ещё от Селиванова:

А кто говорит, что легко будет по любым версиям и тем более по периоду, ну скажем  1915-х - 1930-х годах, материала крупицы, а то что есть основано на догадках, воспоминаниях, плюс, идеологически за ангажировано.

Относительно Зусьмана в Полонном - если производство делало столовую фаянсовую посуду, а потом начало специализироваться на санитарный фаянс, так я уверен, что оно продолжало делать посуду. Почему? :

1. Технологически это разные производства и подходы, по этому в один миг не перестроешься.

2.  В последствии через несколько лет Полонская фаянсовая фабрика начала делать фарфоровую посуду, а это подтверждение, что они не переставали делать фаянсовую, а     санитарный фаянс "отпал", так как это другая технология.

вот показанное Вами клеймо (марка) и сам предмет

 

Зусьман.jpg

[Vikdan]

13 часов назад, Сергеев сказал:

Так версия то хорошая, но требует доработки, а с этим весьма сложно будет...

Зусман в Полонном это уже немного в другой раздел и в другой период... Но клеймо действительно вижу впервые(на тарелке из музея)

Пожалуйста смотрим на Полонскую фаянсовую тарелку:

 

IMG_4364.JPG   IMG_4364а.JPG   IMG_4364а==.jpg  IMG_4364а==1.jpg

полон.jpg  6_ Микола Козак.jpg

Изменено 14 Апреля 2020 пользователем Vikdan

[Сергеев]

Виктор Васильевич, вот здесь Вы писали о тресте "Фарфор-фаянс-стекло"

Может и список заводов где завалялся?

[Vikdan]

14.04.2020 в 21:51, Сергеев сказал:

Виктор Васильевич, вот здесь Вы писали о тресте "Фарфор-фаянс-стекло"

Может и список заводов где завалялся?

Без проблем ) .... Заводы Треста "ФАРФОР-ФАЯНС-СТЕКЛО" станом на 1-е сентября 1922г.

1. Олевский фарфоровый завод.

2. Барановский фарфоровый завод.

3. Городницкий фарфоровый завод.

4. Довбывшский фарфоровый завод.

5. Токаревский фарфоровый завод.

 

1. Будянская фаянсовая фабрика.

2. Каменнобродский фаянсовый завод.

3. Полонский фаянсовый завод.

4.  Славутский фаянсовый завод.

 

1. Романовский стекольный завод.

2. ...овский стекольный завод.

и т.д.

 

 

 

[Сергеев]

В каталоге Будянского завода показали ночной горшок -  взгляните и сравните по материалу - https://www.antique-salon.ru/forum/topic/88769-будянский-фаянсовый-завод-«серп-и-молот»-посудные-формы/?do=findComment&comment=706491

может и клеймо со временем найдётся...

 

 

[Сергеев]

 Точно такое клеймо было ещё и у Коростеньского фарфорового завода (фото из "Марки советского фарфора, фаянса и майолики", в 2-х т., Насонова И.С., Насонов С.М., Гольский И.А., Дворкин Г.Л., М., изд. "Среди коллекционеров", 2009г.)

1851296506_img127-.thumb.jpg.e863c5f75d2c87175dd5fc726af9cd61.jpg

 

Изменено 2 Июня 2020 пользователем Сергеев