Вопрос по атрибуции.

[reshka]

Скажите, пожалуйста, тут в соседней ветке икону с серебряным окладом обсуждают. Там одежды святого выполнены как бы в клетку, это тоже образчик обсуждаемой здесь техники? Или это только к предметам быта относится?

 

[Марина Алексеевна]

Погуглите, чтобы узнать значение слова "тромплей".

На форуме НЕ ПРИНЯТО в каталогах задавать вопросы, их задают в консультациях.

В теме, где Вы задали свой вопрос в первом посте Лариса дала определение этому выражению. Но дала не верно. По-русски тромплей значит "обманка", обман зрения то бишь. Как пример: на столе лежит груша, да её нельзя скушать. По причине вполне понятной - груша сделана из фарфора. И. т.д.

[reshka]

Добрый вечер.

Я не очень-то поняла, в чем заключается вопрос по атрибуции, который Вы вынесли в название выделенной темы.

Вопрос был  в том можно ли считать такие способы передачи материала техникой "тромплей"

Относительно серебряных изделий, обман зрения задаваемый фактурой для придания вида НЕсеребра точно так же прослеживается на этой иконе. То есть одежды святого выполнены фактурой, хоть и не сильно выраженной, изображающей некое переплетение ткани.

По-моему, разница лишь в том, что оклад и должен изображать одежды и окружение, а не кувшин или шкатулку из бересты, лыка, досочек и пр. представленное в той теме. Но, опять же по-моему, разница тут очень тонкая и спорная. Потому что и кувшин, и шкатулка, и пр. вещи представленные в каталоге (что кстати не отражено в названии той темы) обманывают лишь в фактуре материала, а не в функциональности. Оклад тоже изображает ткань, и тоже из серебра.

 

Изменено 25 Мая 2020 пользователем reshka

[reshka]

Так же прошу обратить внимание, что я задала вопрос в теме расположенной в разделе консультаций. У меня нет доступа к каталогам, и я не могла бы задать вопрос там.

[Марина Алексеевна]

Доброе утро! Внимательно пролистайте тему:

Это каталог, который специалисты по серебру попросили оставить в консультациях. Там нет вопросов. Только показываются предметы из серебра в технике тромплей.

[Марина Алексеевна]

7 часов назад, reshka сказал:

Добрый вечер.

Я не очень-то поняла, в чем заключается вопрос по атрибуции, который Вы вынесли в название выделенной темы.

Вопрос был  в том можно ли считать такие способы передачи материала техникой "тромплей"

Относительно серебряных изделий, обман зрения задаваемый фактурой для придания вида НЕсеребра точно так же прослеживается на этой иконе. То есть одежды святого выполнены фактурой, хоть и не сильно выраженной, изображающей некое переплетение ткани.

По-моему, разница лишь в том, что оклад и должен изображать одежды и окружение, а не кувшин или шкатулку из бересты, лыка, досочек и пр. представленное в той теме. Но, опять же по-моему, разница тут очень тонкая и спорная. Потому что и кувшин, и шкатулка, и пр. вещи представленные в каталоге (что кстати не отражено в названии той темы) обманывают лишь в фактуре материала, а не в функциональности. Оклад тоже изображает ткань, и тоже из серебра.

 

Это не тромплей. Посмотрите ещё раз, пожалуйста, наш каталог по серебряным изделиям в этой технике , дабы понять разницу.

[TaraGrn]

26.05.2020 в 02:14, reshka сказал:

Добрый вечер.

Я не очень-то поняла, в чем заключается вопрос по атрибуции, который Вы вынесли в название выделенной темы.

Вопрос был  в том можно ли считать такие способы передачи материала техникой "тромплей"

Относительно серебряных изделий, обман зрения задаваемый фактурой для придания вида НЕсеребра точно так же прослеживается на этой иконе. То есть одежды святого выполнены фактурой, хоть и не сильно выраженной, изображающей некое переплетение ткани.

По-моему, разница лишь в том, что оклад и должен изображать одежды и окружение, а не кувшин или шкатулку из бересты, лыка, досочек и пр. представленное в той теме. Но, опять же по-моему, разница тут очень тонкая и спорная. Потому что и кувшин, и шкатулка, и пр. вещи представленные в каталоге (что кстати не отражено в названии той темы) обманывают лишь в фактуре материала, а не в функциональности. Оклад тоже изображает ткань, и тоже из серебра.

 

Здравствуйте, попробую дать еще одно объяснение...

Обычно, (как правило, очень часто, другие синонимы можете подобрать самостоятельно), принято применять термин Trompe-l`oeil к предмету, например из серебра, который весь (целиком и т.п.) сделан из любого иного материала, а не из серебра. Или имитация делается из фарфора, или иного материала, по аналогии ...

Здесь на форуме отдельно выделены именно предметы из серебра, как заслуживающие отдельного внимания произведения искусства, часто (уникальные) штучные, от того особо редкие.

Но, если Вас так впечатлил оклад иконы, то Вы можете иметь личное внутреннее убеждение в том, что одежда на окладе выделена (исполнена) таким, что создана определенная "фактура" одеяния.

Однако, согласитесь, святые не носили одежд из лыка, которое Вы "разглядели" на окладе, и уж, тем более их так никогда не изображали... Это, в конце концов, не по канону, и следовательно, исключено априори...

Воспользуйтесь советом как можно больше рассматривать предметы искусства, и да откроется Вам Истина!!!

С уважением

[reshka]

4 часа назад, TaraGrn сказал:

Но, если Вас так впечатлил оклад иконы, то Вы можете иметь личное внутреннее убеждение в том, что одежда на окладе выделена (исполнена) таким, что создана определенная "фактура" одеяния.

Однако, согласитесь, святые не носили одежд из лыка, которое Вы "разглядели" на окладе, и уж, тем более их так никогда не изображали... Это, в конце концов, не по канону, и следовательно, исключено априори...

Какие бы одеяния ни носили святые (подозреваю, что и дерюга могла быть) вопрос был о технике использованной в данном случае или скажем так о техническом приеме. Как дизайнер-полиграфист я четко разделяю технические приемы от стилистических. И когда говорится о "техника такая-то" речь идет именно о технике работы с материалом, а не о стилистике. 

[reshka]

Возможно это вопрос неточностей терминалогии... Именно этот вопрос хотелось бы прояснить. Потому что "выполнено в технике" и "выполнено в стиле (в стилистике)" имеют разный смысл. Одеяния ствятого хорошо иллюстрируют разницу.

Тогда определение темы неточно

Цитата

Техника Trompe-l`oeil" (тромплей, обман зрения) - это технический прием в искусстве, целью которого является создание оптической иллюзии объемности изображенного объекта.

Судя по словам ответивших, фактически это стилизация, а не техника и не технический прием.

Возможно, я не права и хотелось бы узнать в чем. Пока я могу сделать только такие выводы.

Изменено 30 Мая 2020 пользователем reshka

[LeonA]

Цитата

Скажите, пожалуйста, тут в соседней ветке икону с серебряным окладом обсуждают. Там одежды святого выполнены как бы в клетку, это тоже образчик обсуждаемой здесь техники? Или это только к предметам быта относится?

Конечно, техника тромплей  используется не только в предметах быта. Но в данном случае, при создании оклада эта техника не применялась.

 

[kazmanaft]

30.05.2020 в 09:49, reshka сказал:

Какие бы одеяния ни носили святые (подозреваю, что и дерюга могла быть) вопрос был о технике использованной в данном случае или скажем так о техническом приеме. Как дизайнер-полиграфист я четко разделяю технические приемы от стилистических. И когда говорится о "техника такая-то" речь идет именно о технике работы с материалом, а не о стилистике. 

Мастер показал объём ткани на одежде используя выколотку и работу штихелем для фактуры ткани, техника тромплей на данном предмете не отсутствует.

[kazmanaft]

Компьютер исправляет сам как ему заблагорассудится , правильно  читать « техника тромплей на данном предмете отсутствует»