Louna Опубликовано 13 Июня 2020 Поделиться Опубликовано 13 Июня 2020 Уважаемые знатоки русского фарфора, в марте на аукционе русского искусства Шапиро был представлен следующий предмет. Несмотря на мнение уважаемых экспертов соседнего форума, любопытства и тяги к знаниям ради, не могу удержаться от просьбы к вам высказаться по подлинности предмета. Спасибо! PS Как ни смотрю на фигуру, вот точно не нравится марка и всё. Усугубляет то, что предмет выставлен на продажу среди ряда безвопросных фальшаков. Доп 1.png Old man bottom.png Old man face.jpg Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Люб.фарфор Опубликовано 14 Июня 2020 Поделиться Опубликовано 14 Июня 2020 (изменено) Для того чтобы ответить фальшак это, или нет, необходимо представить фото дна ЦЕЛИКОМ. Пока это оригинал. Изменено 14 Июня 2020 пользователем Люб.фарфор Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Люб.фарфор Опубликовано 14 Июня 2020 Поделиться Опубликовано 14 Июня 2020 А вот и дно скульптуры, которое умеет «говорить». Это оригинальная хорошая, но поздняя по исполнению фигура периода примерно 1910-х годов, когда качество снизилось, после смерти М.С. Кузнецова B5808020-F36B-4A3F-83E2-4828666F33F5.thumb.jpeg.1af0623ccd2e66fac5537f245ec4facb.jpeg 79E419CC-457A-4D0A-ABDF-25A94F41E031.thumb.jpeg.7b596f4cf1f7b9fe33574dc314cbe452.jpeg А вот фото предметов из Каталога. И нельзя говорить, что данная фигура среди подделок продаётся. Да, у Шапиро есть подделки. Но есть и редкости! FEBE1BAD-9B4D-468E-A787-41FC6C51FC60.thumb.jpeg.1e5dbd861f3d3518e8cdda92778bec89.jpeg CDE43830-85A0-49D0-8994-0B5EE9465FC2.thumb.jpeg.551772edb292316b8f6a74d0d60f0a95.jpeg 80105D60-24F8-489C-81D4-81829341D003.thumb.jpeg.db497bded2e65c2e57583d616647cb5b.jpeg 1 4 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Louna Опубликовано 14 Июня 2020 Автор Поделиться Опубликовано 14 Июня 2020 Уважаемая Люб.фарфор, не устаю Вас благодарить! Не сочтите за наглость, если попрошу Вас помочь с временной атрибуцией соседей этой фигуры по Каталогу: - смущает низкое качество исполнения лиц у лопарей (к примеру, полуоткрытый глаз главной фигуры). Это фигура Кузнецовского периода? - не уверен в марке цветочницы. Это фигура также Кузнецовского периода? - подсматривающего мальчика, наблюдающего за переодевающейся дамой, можно отнести к периоду 1840-1850гг? 341129917_.thumb.jpg.400b6aa98b95a208529841de1d69e1d3.jpg193559093_.thumb.jpg.34819094c3d9664e856d5b07e3199fe9.jpg2134176462_.thumb.jpg.475c6ae6ca21448e030c0f7d57b611c8.jpg1629073987_.thumb.jpg.d233c282cf4f3caeecd723f875b5e4d6.jpgwomanandaboy.thumb.jpg.8529f7f5b8d195d8179392779d2dc19d.jpgwabbottom.thumb.jpg.7ac6875073b976bd8ec7628927145d2f.jpg Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Люб.фарфор Опубликовано 14 Июня 2020 Поделиться Опубликовано 14 Июня 2020 Извините, пожалуйста. У меня нет времени. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Curioso Опубликовано 14 Июня 2020 Поделиться Опубликовано 14 Июня 2020 Доброй ночи! Уважаемая Louna, меня воспитали так, что мне сложно пройти мимо чьей-то просьбы. С большим удовольствием отвечу на некоторые Ваши вопросы. Начну с последнего, показав Вам скан из марочника Дулькиной с клеймами завода Гарднера, где присутствует и герб Москвы, и надпись "Гарднер". post-4450-1225300497.thumb.jpg.05963ce1214a1d32b857b9da499888d7.jpg Хочу добавить, что в коллекции нашего самого большого музея керамики в России есть такая же скульптура, правда, чуть в иной росписи. Это миниатюрка. Не частая, кстати. 5 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Curioso Опубликовано 14 Июня 2020 Поделиться Опубликовано 14 Июня 2020 Теперь посмотрим на донышко лопарей: стоит оттиск в тесте "Гарднер", поэтому эта фигурка никак не могла быть выполнена в период владения заводом Матвея Сидоровича Кузнецова. 4 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Curioso Опубликовано 14 Июня 2020 Поделиться Опубликовано 14 Июня 2020 Я люблю этот форум за хороший справочный материал, здесь есть отличный марочник, кстати: https://www.antique-salon.ru/forum/topic/2543-клейма-завода-гарднера/?tab=comments#comment-15891 3 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Louna Опубликовано 14 Июня 2020 Автор Поделиться Опубликовано 14 Июня 2020 Уважаемая Curioso, я Вам очень признателен за потраченное время и помощь! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Люб.фарфор Опубликовано 15 Июня 2020 Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 22 часа назад, Curioso сказал: Теперь посмотрим на донышко лопарей: стоит оттиск в тесте "Гарднер", поэтому эта фигурка никак не могла быть выполнена в период владения заводом Матвея Сидоровича Кузнецова. Отчего же, как раз именно в этот период и сделана. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Люб.фарфор Опубликовано 15 Июня 2020 Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 14.06.2020 в 01:30, Louna сказал: Уважаемые знатоки русского фарфора, в марте на аукционе русского искусства Шапиро был представлен следующий предмет. Несмотря на мнение уважаемых экспертов соседнего форума, любопытства и тяги к знаниям ради, не могу удержаться от просьбы к вам высказаться по подлинности предмета. Спасибо! PS Как ни смотрю на фигуру, вот точно не нравится марка и всё. Усугубляет то, что предмет выставлен на продажу среди ряда безвопросных фальшаков. Как ни странно, фальшами иногда нравятся многим за, ну например, великолепно вылепленные руки. А вот у Гарднера не было таких рук. Вот, на фото наша оригинальная скульптура и скульптура-подделка с Мешка. Сравните, посмотрите, поучитесь, подумайте... 585F4524-C62F-45B2-940F-9F29905C357D.thumb.jpeg.8c6d5fffd28632eb9977e1f7aa2aaf1e.jpeg 6E9B98DD-E4F4-4538-AA1E-D8C4B326F25F.thumb.jpeg.404c9e4581655edff3b59829ba26c60f.jpeg 55B1B2D7-649A-460B-847A-9E1A3883BC6A.thumb.jpeg.b94c8c0009f48e687aeb600057c60d36.jpeg 5ECBE7A1-4FDA-4AB2-9496-79930D116720.thumb.jpeg.0f1e11e610868df28afc4327e329fde8.jpeg P.S. Меня, как плохо воспитанную, не спрашивайте более. Прошу извинить и понять. 3 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Люб.фарфор Опубликовано 15 Июня 2020 Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 22 часа назад, Curioso сказал: Я люблю этот форум за хороший справочный материал, здесь есть отличный марочник, кстати: https://www.antique-salon.ru/forum/topic/2543-клейма-завода-гарднера/?tab=comments#comment-15891 Хороший справочник только Селиванова (дореволюционное издание) — найти в интернете и скачать без проблем. И вторая книга, которой я советую пользоваться — это Каталог Русского музея «Гарднер». ВСЁ. Остальное перепечатки с существенными ошибками. 3 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Люб.фарфор Опубликовано 15 Июня 2020 Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 23 часа назад, Curioso сказал: Доброй ночи! Уважаемая Louna, меня воспитали так, что мне сложно пройти мимо чьей-то просьбы. С большим удовольствием отвечу на некоторые Ваши вопросы. Начну с последнего, показав Вам скан из марочника Дулькиной с клеймами завода Гарднера, где присутствует и герб Москвы, и надпись "Гарднер". Хочу добавить, что в коллекции нашего самого большого музея керамики в России есть такая же скульптура, правда, чуть в иной росписи. Это миниатюрка. Не частая, кстати. Спасибо за мнение обо мне. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Louna Опубликовано 15 Июня 2020 Автор Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 2 часа назад, Люб.фарфор сказал: Как ни странно, фальшами иногда нравятся многим за, ну например, великолепно вылепленные руки. А вот у Гарднера не было таких рук. Вот, на фото наша оригинальная скульптура и скульптура-подделка с Мешка. Сравните, посмотрите, поучитесь, подумайте... P.S. Меня, как плохо воспитанную, не спрашивайте более. Прошу извинить и понять. Уважаемая Люб.фарфор, большое спасибо! Вы всё равно поделились знаниями PS Прошу простить, что адресовал вопрос лично Вам?. Вы абсолютно не обязаны были мне отвечать. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Curioso Опубликовано 16 Июня 2020 Поделиться Опубликовано 16 Июня 2020 Добрый день, уважаемая Louna! Поразмышляв некоторое время, поняла, что не могу сказать ничего определенного по поводу Вашего первого вопроса, касающегося девушки с корзинкой. Дело в том, что завод Гарднера частенько выпускал настолько парадоксальные фигурки, как, например, эта: https://www.antique-salon.ru/forum/topic/85502-завод-гарднера-изображение-людей/?do=findComment&comment=696739 про которую никогда не подумаешь, что выпущена на заводе в Вербилках. На заводе часто выполняяли повторы моделей известных европейских фарфоровых мануфактур. Т.е. нельзя сказать, что у завода была четкая тематика, типажи и манера исполнения. Завод Гарднера был "всеядным", перемалывал события, модные веяния со всех концов света. Я покупаю мелкую пластику завода Гарднера, но стараюсь покупать то, что есть в музейных коллекциях или опубликовано у таких известных исследователей , как Соснина. Скульптура сама по себе не интересная, на мой взгляд. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Curioso Опубликовано 16 Июня 2020 Поделиться Опубликовано 16 Июня 2020 16 часов назад, Люб.фарфор сказал: Отчего же, как раз именно в этот период и сделана. Разве в период Кузнецова наряду с печатным клеймом ставилось подобное клеймо в тесте? Впервые слышу. Приведите, пожалуйста, пример из марочника. Возможно, у меня лакуны в знаниях, хочется их заполнить. fee23b3fa25fea4673f688e8bdff45ce.jpg 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Louna Опубликовано 16 Июня 2020 Автор Поделиться Опубликовано 16 Июня 2020 3 часа назад, Curioso сказал: Я покупаю мелкую пластику завода Гарднера, но стараюсь покупать то, что есть в музейных коллекциях или опубликовано у таких известных исследователей , как Соснина. Скульптура сама по себе не интересная, на мой взгляд. Уважаемая Curioso, Воспользуюсь Вашим великодушным участием и в развитие темы поделюсь обстоятельствами, побудившими меня обратиться за помощью к форумчанам. Смотрел что есть на рынке из любимой мной жанровой скульптуры Гарднера, забрёл на Шапиро окшнс (ссылку оставляю для референции). https://www.shapiroauctions.com/auctions/auction-03-21-2020/lots Некоторые представленные предметы у меня вызвали моментальное отторжение как явные подделки, принадлежность же части других ввела в некий ступор. Поясню: вот фигура лопарей, и известная, и представлена у Сосниной в Фарфоровой пластике, и марка соответствует, и номер модели.. Но качество исполнения лиц и у женщины, и у ребёнка, отличается небрежностью от представленных как в книге, так и на выставке. Старик на завалинке. Подобная "рыбья чешуя" по периметру тулова гербового орла на марке также не добавляет мне уверенности в оригинальности фигуры. Девушку с корзинкой я ранее не встречал, посмотрел на марку - не нравится, но любопытство сильнее неволи :), поэтому и попросил уважаемых форумчан помочь. У меня нет никаких планов приобретать любую из фигур этого аукциона. Мой интерес чисто искусствоведческого характера, для, скажем, развития компетенций. Спасибо! 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марина Алексеевна Опубликовано 16 Июня 2020 Поделиться Опубликовано 16 Июня 2020 Добрый вечер! Спасибо за любопытную ссылку. Лот 318 - без комментариев. Лот 323 - клейма Гарднера, не Кузнецова, с глазом явная неувязочка, теперь рассмотрела. Лот 325, 329, 335, - без комментариев. Я бы постеснялась покупать многое из представленного. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Louna Опубликовано 16 Июня 2020 Автор Поделиться Опубликовано 16 Июня 2020 1 час назад, Марина Алексеевна сказал: Лот 318 - без комментариев. Лот 323 - клейма Гарднера, не Кузнецова, с глазом явная неувязочка, теперь рассмотрела. Лот 325, 329, 335, - без комментариев. Марина Алексеевна, добрый вечер! Огромное Вам спасибо за помощь! Наберусь смелости и, с Вашего позволения, добавлю в эту компанию фальшаков и лот №332. Таким образом, статистически, каждая шестая представленная к продаже статуэтка Гарднера - подделка... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марина Алексеевна Опубликовано 16 Июня 2020 Поделиться Опубликовано 16 Июня 2020 Ох, статистику там вести сложно...мне многое, что не нравится. Вы знаете, сейчас очень-очень аккуратно размещаю на форуме предметы русских частных заводов, поскольку точно знаю, что марки рисуют. Примеры приводить пока не хочу. Но надо быть поаккуратнее в приобретении редкого русского фарфора. Можно вляпаться. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марина Алексеевна Опубликовано 17 Июня 2020 Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 ...особенно мне не нравятся появившиеся в последнее время предметы редких заводов: Новых, Гулина, да и Сабанина. Видела даже поддельного Иконникова. Лихие времена... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Louna Опубликовано 17 Июня 2020 Автор Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 Марина Алексеевна, возможно будет их увидеть в каталоге подделок форума? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марина Алексеевна Опубликовано 17 Июня 2020 Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 По некоторым причинам, скорее всего, не буду. Мир антиквариата тесен. Точнее не мир - джунгли, где водятся разные звери. Чем-то со мною делятся арт-дилеры, чем-то - коллекционеры, и эту информацию разглашать не в праве, чтобы не подводить хороших людей. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марина Алексеевна Опубликовано 18 Июня 2020 Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 Сижу за завалинке, перебираю фотографии русского фарфора из интернета и обратила внимание, что мне не нравятся две вещи: 1. когда клеймо фотографируют сбоку, под углом 2. надо непременно обращать внимание на само клеймо, начертание и цвет, очень часто цвет не соответствует ранее известным и описанным в марочниках клеймам. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марина Алексеевна Опубликовано 18 Июня 2020 Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 ...марки в тесте делают зубными борами, а потом красят и лакируют. Любые марки так делают! 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Создать аккаунт
Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!
Зарегистрировать новый аккаунтВойти
Есть аккаунт? Войти.
Войти