Перейти к контенту
Форум для коллекционеров антиквариата "Старина и Редкости"

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые знатоки русского фарфора,

в марте на аукционе русского искусства Шапиро был представлен следующий предмет.

Несмотря на мнение уважаемых экспертов соседнего форума, любопытства и тяги к знаниям ради, не могу удержаться от просьбы к вам высказаться по подлинности предмета.

Спасибо!

PS Как ни смотрю на фигуру, вот точно не нравится марка и всё. Усугубляет то, что предмет выставлен на продажу среди ряда безвопросных фальшаков.

 

Доп 1.png

Old man bottom.png

Old man face.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для того чтобы ответить фальшак это, или нет, необходимо представить фото дна ЦЕЛИКОМ. 
Пока это оригинал.

Изменено пользователем Люб.фарфор
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот и дно скульптуры, которое умеет «говорить».

Это оригинальная хорошая, но поздняя по исполнению фигура периода примерно 1910-х годов, когда качество снизилось, после смерти М.С. Кузнецова

B5808020-F36B-4A3F-83E2-4828666F33F5.thumb.jpeg.1af0623ccd2e66fac5537f245ec4facb.jpeg  79E419CC-457A-4D0A-ABDF-25A94F41E031.thumb.jpeg.7b596f4cf1f7b9fe33574dc314cbe452.jpeg
 

А вот фото предметов из Каталога. И нельзя говорить, что данная фигура среди подделок продаётся. Да, у Шапиро есть подделки. Но есть и редкости!

FEBE1BAD-9B4D-468E-A787-41FC6C51FC60.thumb.jpeg.1e5dbd861f3d3518e8cdda92778bec89.jpeg CDE43830-85A0-49D0-8994-0B5EE9465FC2.thumb.jpeg.551772edb292316b8f6a74d0d60f0a95.jpeg 80105D60-24F8-489C-81D4-81829341D003.thumb.jpeg.db497bded2e65c2e57583d616647cb5b.jpeg

  • Лайк 1
  • Спасибо 4
  • За 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемая Люб.фарфор, не устаю Вас благодарить!

Не сочтите за наглость, если попрошу Вас помочь с временной атрибуцией соседей этой фигуры по Каталогу:

- смущает низкое качество исполнения лиц у лопарей (к примеру, полуоткрытый глаз главной фигуры). Это фигура Кузнецовского периода?

- не уверен в марке цветочницы. Это фигура также Кузнецовского периода?

- подсматривающего мальчика, наблюдающего за переодевающейся дамой, можно отнести к периоду 1840-1850гг?

341129917_.thumb.jpg.400b6aa98b95a208529841de1d69e1d3.jpg193559093_.thumb.jpg.34819094c3d9664e856d5b07e3199fe9.jpg2134176462_.thumb.jpg.475c6ae6ca21448e030c0f7d57b611c8.jpg1629073987_.thumb.jpg.d233c282cf4f3caeecd723f875b5e4d6.jpgwomanandaboy.thumb.jpg.8529f7f5b8d195d8179392779d2dc19d.jpgwabbottom.thumb.jpg.7ac6875073b976bd8ec7628927145d2f.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините, пожалуйста. У меня нет времени.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброй ночи!

Уважаемая Louna, меня воспитали так, что мне сложно пройти мимо чьей-то просьбы. С большим удовольствием отвечу на некоторые Ваши вопросы.

Начну с последнего, показав Вам скан из марочника Дулькиной с клеймами завода Гарднера, где присутствует и герб Москвы, и надпись "Гарднер".

 

post-4450-1225300497.thumb.jpg.05963ce1214a1d32b857b9da499888d7.jpg

Хочу  добавить, что  в коллекции нашего самого большого музея керамики в России есть такая же скульптура, правда, чуть в иной росписи. Это миниатюрка. Не частая, кстати.

  • Спасибо 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь посмотрим на донышко лопарей:  стоит оттиск в тесте "Гарднер", поэтому эта фигурка никак не могла быть выполнена в период владения заводом Матвея Сидоровича Кузнецова.

  • Спасибо 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я люблю этот форум за хороший справочный материал, здесь есть отличный марочник, кстати:

https://www.antique-salon.ru/forum/topic/2543-клейма-завода-гарднера/?tab=comments#comment-15891

 

  • Лайк 3
  • Спасибо 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Curioso сказал:

Теперь посмотрим на донышко лопарей:  стоит оттиск в тесте "Гарднер", поэтому эта фигурка никак не могла быть выполнена в период владения заводом Матвея Сидоровича Кузнецова.

Отчего же, как раз именно в этот период и сделана.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14.06.2020 в 01:30, Louna сказал:

Уважаемые знатоки русского фарфора,

в марте на аукционе русского искусства Шапиро был представлен следующий предмет.

Несмотря на мнение уважаемых экспертов соседнего форума, любопытства и тяги к знаниям ради, не могу удержаться от просьбы к вам высказаться по подлинности предмета.

Спасибо!

PS Как ни смотрю на фигуру, вот точно не нравится марка и всё. Усугубляет то, что предмет выставлен на продажу среди ряда безвопросных фальшаков.

 

Как ни странно, фальшами иногда нравятся многим за, ну например, великолепно вылепленные руки. 
А вот у Гарднера не было таких рук.

Вот, на фото наша оригинальная скульптура и скульптура-подделка с Мешка. Сравните, посмотрите, поучитесь, подумайте...

585F4524-C62F-45B2-940F-9F29905C357D.thumb.jpeg.8c6d5fffd28632eb9977e1f7aa2aaf1e.jpeg

6E9B98DD-E4F4-4538-AA1E-D8C4B326F25F.thumb.jpeg.404c9e4581655edff3b59829ba26c60f.jpeg 55B1B2D7-649A-460B-847A-9E1A3883BC6A.thumb.jpeg.b94c8c0009f48e687aeb600057c60d36.jpeg 5ECBE7A1-4FDA-4AB2-9496-79930D116720.thumb.jpeg.0f1e11e610868df28afc4327e329fde8.jpeg

P.S. Меня, как плохо воспитанную, не спрашивайте более. 
Прошу извинить и понять.

  • Лайк 3
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Curioso сказал:

Я люблю этот форум за хороший справочный материал, здесь есть отличный марочник, кстати:

https://www.antique-salon.ru/forum/topic/2543-клейма-завода-гарднера/?tab=comments#comment-15891

 

Хороший справочник только Селиванова (дореволюционное издание) — найти в интернете и скачать без проблем.

И вторая книга, которой я советую пользоваться — это Каталог Русского музея «Гарднер».

ВСЁ. 
Остальное перепечатки с существенными ошибками.

 

  • Лайк 3
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Curioso сказал:

Доброй ночи!

Уважаемая Louna, меня воспитали так, что мне сложно пройти мимо чьей-то просьбы. С большим удовольствием отвечу на некоторые Ваши вопросы.

Начну с последнего, показав Вам скан из марочника Дулькиной с клеймами завода Гарднера, где присутствует и герб Москвы, и надпись "Гарднер".

Хочу  добавить, что  в коллекции нашего самого большого музея керамики в России есть такая же скульптура, правда, чуть в иной росписи. Это миниатюрка. Не частая, кстати.

Спасибо за мнение обо мне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Люб.фарфор сказал:

Как ни странно, фальшами иногда нравятся многим за, ну например, великолепно вылепленные руки. 
А вот у Гарднера не было таких рук.

Вот, на фото наша оригинальная скульптура и скульптура-подделка с Мешка. Сравните, посмотрите, поучитесь, подумайте...  

P.S. Меня, как плохо воспитанную, не спрашивайте более. 
Прошу извинить и понять.

Уважаемая Люб.фарфор,

большое спасибо! Вы всё равно поделились знаниями :)

PS Прошу простить, что адресовал вопрос лично Вам?. Вы абсолютно не обязаны были мне отвечать.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день, уважаемая Louna! Поразмышляв некоторое время, поняла, что не могу сказать ничего определенного по поводу Вашего первого вопроса, касающегося девушки с корзинкой. Дело в том, что завод Гарднера частенько выпускал настолько парадоксальные фигурки, как, например, эта:

https://www.antique-salon.ru/forum/topic/85502-завод-гарднера-изображение-людей/?do=findComment&comment=696739

 

про которую никогда не подумаешь, что выпущена на заводе в Вербилках. На заводе часто выполняяли повторы моделей известных европейских фарфоровых мануфактур. Т.е. нельзя сказать, что у завода была четкая тематика, типажи и манера исполнения. Завод Гарднера был "всеядным", перемалывал события, модные веяния со всех концов света.

Я покупаю мелкую пластику завода Гарднера, но стараюсь покупать то, что есть в музейных коллекциях или опубликовано у таких известных исследователей , как Соснина.

Скульптура сама по себе не интересная, на мой взгляд.

 

  • Лайк 1
  • Спасибо 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Люб.фарфор сказал:

Отчего же, как раз именно в этот период и сделана.

Разве в период Кузнецова наряду с печатным клеймом ставилось подобное клеймо в тесте? Впервые слышу. Приведите, пожалуйста, пример из марочника. Возможно, у меня лакуны в знаниях, хочется их заполнить.

fee23b3fa25fea4673f688e8bdff45ce.jpg

  • Спасибо 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Curioso сказал:

Я покупаю мелкую пластику завода Гарднера, но стараюсь покупать то, что есть в музейных коллекциях или опубликовано у таких известных исследователей , как Соснина. Скульптура сама по себе не интересная, на мой взгляд.

Уважаемая Curioso,

Воспользуюсь Вашим великодушным участием и в развитие темы поделюсь обстоятельствами, побудившими меня обратиться за помощью к форумчанам. 

Смотрел что есть на рынке из любимой мной жанровой скульптуры Гарднера, забрёл на Шапиро окшнс (ссылку оставляю для референции).

https://www.shapiroauctions.com/auctions/auction-03-21-2020/lots

Некоторые представленные предметы у меня вызвали моментальное отторжение как явные подделки, принадлежность же части других ввела в некий ступор. Поясню: вот фигура лопарей, и известная, и представлена у Сосниной в Фарфоровой пластике, и марка соответствует, и номер модели.. Но качество исполнения лиц и у женщины, и у ребёнка, отличается небрежностью от представленных как в книге, так и на выставке. 

Старик на завалинке. Подобная "рыбья чешуя" по периметру тулова гербового орла на марке также не добавляет мне уверенности в оригинальности фигуры.

Девушку с корзинкой я ранее не встречал, посмотрел на марку - не нравится, но любопытство сильнее неволи :), поэтому и попросил уважаемых форумчан помочь.

У меня нет никаких планов приобретать любую из фигур этого аукциона. Мой интерес чисто искусствоведческого характера, для, скажем, развития компетенций.

Спасибо! 

  • Спасибо 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер! Спасибо за любопытную ссылку.

Лот 318 - без комментариев.

Лот 323 - клейма Гарднера, не Кузнецова, с глазом явная неувязочка, теперь рассмотрела.

Лот 325, 329, 335,  - без комментариев.

Я бы постеснялась покупать многое из представленного.

 

  • Спасибо 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Марина Алексеевна сказал:

Лот 318 - без комментариев.

Лот 323 - клейма Гарднера, не Кузнецова, с глазом явная неувязочка, теперь рассмотрела.

Лот 325, 329, 335,  - без комментариев.

Марина Алексеевна, добрый вечер!

Огромное Вам спасибо за помощь! Наберусь смелости и, с Вашего позволения, добавлю в эту компанию фальшаков и лот №332.

Таким образом, статистически, каждая шестая представленная к продаже статуэтка Гарднера - подделка...

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ох, статистику там вести сложно...мне многое, что не нравится. Вы знаете, сейчас очень-очень аккуратно размещаю на форуме предметы русских частных заводов, поскольку точно знаю, что марки рисуют. Примеры приводить пока не хочу. Но надо быть поаккуратнее в приобретении редкого русского фарфора. Можно вляпаться.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...особенно мне не нравятся появившиеся в последнее время предметы редких заводов: Новых, Гулина, да и Сабанина. Видела даже поддельного Иконникова. Лихие времена...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По некоторым причинам, скорее всего, не буду. Мир антиквариата тесен. Точнее не мир - джунгли, где водятся разные звери.:pooh_honey:

Чем-то со мною делятся арт-дилеры, чем-то - коллекционеры, и эту информацию разглашать не в праве, чтобы не подводить хороших людей.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сижу за завалинке, перебираю фотографии русского фарфора из интернета и обратила внимание, что мне не нравятся две вещи:

1. когда клеймо фотографируют сбоку, под углом

2. надо непременно обращать внимание на само клеймо, начертание и цвет, очень часто цвет не соответствует ранее известным и описанным в марочниках клеймам.

  • Спасибо 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...марки в тесте делают зубными борами, а потом красят и лакируют. Любые марки так делают!

  • Спасибо 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
×
×
  • Создать...