Не нашел такого клейма

[Interes]

Приветствую всех. Прислали мне фрагмент тарелки. Не могу определить что за Кузнецов и какое время. Если интересует предмет, фото будет после нового года.

post-3329-1230651537.jpg

[Люда]

В этой теме уже всплывали эти "BR". К сожалению остались неопознанными.

[Interes]

В этой теме уже всплывали эти "BR". К сожалению остались неопознанными.

Хараша снэгурочка!

[Люда]

А ссылку вставить забыла... http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=2628

[Interes]

А ссылку вставить забыла... http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=2628

Люда, спасибо. У меня немного другое клеймо. Там И.С. Кузнецов отдельно от BR и над ним клеймо в тесте. Жаль что предметы не у меня.
С Наступающим!

[Люда]

Это я заметила, просто уж очень характерные буквы...

[Люда]

Выскажу предположение, ни на чем не основанное (потому как ни в одном из 5 марочников ничего подобного не нашла).
Если переводить с русского на латышкий слова "товарищество" и "завод", то звучит как biedriskums, rūpnīca. Может быть это какие-то сокращения? На Вашем клейме они отдельно, и я уж было подумала, что это маркировка заказчика посуды - она часто ставилась рядом или вместо кузнецовских клейм. Но на фото из темы Зорга - как будто BR (??) - типа "товарищество, завод, фабрика" - Кузнецова... Написала сумбурно, но надеюсь меня все же поймут...
Но абсолютно на всех рижских клеймах либо просто "Кузнецовы", либо инициалы М.С.... Только на совсем ранних рижских С.Т.

[Interes]

Люда, спасибо. Я потихоньку дойду до истины, только надо встретиться с одним человеком, который в этой теме, как рыба в воде. Правда, не знаю когда это будет.

[Люда]

Не забудьте нам рассказать о результатах своих изысканий!!

[Interes]

Не забудьте нам рассказать о результатах своих изысканий!!

О прекраснейшая! Обязательно расскажу!

[Interes]

Не забудьте нам рассказать о результатах своих изысканий!!

О прекраснейшая! Обязательно расскажу!

Ничего не удалось найти. Люди, если не в лом, может кто что знает по клейму, выскажитесь. Вроде бы Иван Емельянович Кузнецов. Интересует: литеры BR в круге и возраст клейма. Завод вроде бронницкий.

[Karole]

Когда то видела Кузнецовскую чашку с буквами P.B., как объяснил владелец, буквы означали porcelana brakis (порцелановый брак), вот я и подумала, может BR означает просто брак?

[Марина Алексеевна]

Лариса права, вот клеймо "порцеляйн брак"
Но вот по поводу "ВR" никто из моих знакомых антикваров ничего вразумительного не сказал

post-56-1231527806_thumb.jpg

[Interes]

Лариса права, вот клеймо "порцеляйн брак"
Но вот по поводу "ВR" никто из моих знакомых антикваров ничего вразумительного не сказал

Уважаемые дамы! Все это неубедительно. Ставить клеймо BR, окруженное кругом из мелких точек, только для того, чтобы подчеркнуть, что это брак? Мне даже не смешно... Изменено 9 Января 2009 пользователем Interes

[Karole]

Уважаемые дамы! Все это неубедительно. Ставить клеймо BR, окруженное кругом из мелких точек, только для того, чтобы подчеркнуть, что это брак? Мне даже не смешно...

 

Лично я, уважаемый Interes не пыталась Вас ни убедить, ни тем более рассмешить. Просто высказала версию, на которой, кстати, не настаиваю. А вот если Вы просите высказать мнения для того, чтобы смешно было, то Вам не сюда. Больше в Ваших темах высказываться не буду. С уважением, Лариса

[Марина Алексеевна]

Олег, Вы опять невнимательно прочитали мои слова. Я НАПИСАЛА, ЧТО НИКТО ИЗ МОИХ ЗНАКОМЫХ АНТИКВАРОВ НЕ ЗНАЕТ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЭТОГО КЛЕЙМА

[Marie]

Может быть, это монограмма владельца?

[Interes]

Олег, Вы опять невнимательно прочитали мои слова. Я НАПИСАЛА, ЧТО НИКТО ИЗ МОИХ ЗНАКОМЫХ АНТИКВАРОВ НЕ ЗНАЕТ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЭТОГО КЛЕЙМА

 

Марина, вот это действительно странно! Антиквары не знают, в интернете нет. Какое-то загадочное клеймо.

[Interes]

Может быть, это монограмма владельца?

Marie, спасибо за версию, надо искать подтверждение.

[Interes]

Уважаемые дамы! Все это неубедительно. Ставить клеймо BR, окруженное кругом из мелких точек, только для того, чтобы подчеркнуть, что это брак? Мне даже не смешно...

 

Лично я, уважаемый Interes не пыталась Вас ни убедить, ни тем более рассмешить. Просто высказала версию, на которой, кстати, не настаиваю. А вот если Вы просите высказать мнения для того, чтобы смешно было, то Вам не сюда. Больше в Ваших темах высказываться не буду. С уважением, Лариса

Зато с уважением Высказывайтесь, пожалуйста. Какая Вы обидчивая. Не обижайтесь. С уважением Изменено 9 Января 2009 пользователем Interes

[alena]

Попробую высказать свою версию. Искала инфу по цвету клейм Товарищества Кузнецова и вычитала следующее: "Товарищество широко практиковало изготовление фарфора по заказам отдельных организаций торговли. И в этом случае чаще всего вся партия изделий помечалась знаками заказчика или шла совсем без маркировки. http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&id=20906 Может быть это марка какого-нибудь торгового дома?

[Люда]

Я тоже так думала, но, я кажется об этом уже писала, у Олега это загадочное клеймо вместе с другим клеймом Кузнецова, а в теме, на которую я давала ссылку и где оно тоже фигурирует - те же букв, только внизу еще и надпись - Кузнецова. Выкладываю еще раз фото обоих клейм

post-2109-1231609501.jpg

post-2109-1231609506_thumb.jpg

[alena]

Возможно просто предметы разные и выпускались в разное время для одного и того же торгового дома.

[Люда]

Насколько я владею информацией, Кузнецов либо вообще не маркировал свои изделия (по просьбе заказчика), и тогда на предмете было только одно клеймо - заказчика, либо ставилось два клейма - Кузнецова и клеймо заказчика. Просто надпись под буквами сделана тем же цветом - т.е. это единое целое.

[alena]

Да, логично. И надпись Кузнецова (т.е. фабрики или тов-во).

[alena]

А что было с заводом Кузнецова в Риге сразу после революции?

[Marie]

После революции 1917 года в собственности семьи Кузнецовых осталась только Рижская фабрика. В 1940 году, когда советская власть пришла в Прибалтику, Кузнецовы остались на собственной фабрике обычными служащими. Георгий Матвеевич Кузнецов был сослан на Колыму и пропал без вести. Во время немецкой оккупации Кузнецовы уехали из Прибалтики на Запад. (отсюда)

[alena]

Большое спасибо за интересную ссылку!

[Марина Алексеевна]

http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...=1920&st=84

 

в каталоге три ссылки на воспоминания одного из членов семьи Кузнецовых в Риге

[alena]

Маруся СПАСИБО! А есть образцы клейм, которые ставились на заводе Кузнецовых в Риге до 40-го года?

[Марина Алексеевна]

Сделаю скан и выложу в ближайшее время

[Interes]

Всем спасибо! Но, если это И.Е. Кузнецов, скорее это бронницкий завод. Там фаянсовую посуду дешевую делали. У меня такой момент... если клеймо интересно для коллекционеров, я куплю предмет. Если нет, то не куплю.

[Arsus]

Вдогонку к старой дискуссии - не стало ли ясно за год, что это за клеймо? Привожу еще изображение своего экз, немного отличается от того, что на форуме обсуждалось. Все-таки думаю, что это Рига после революции. Хотя аргументов нет. Вычитал, что в Старой Руссе нашли "клад" предвоенного (ВОВ) времени с такой тарелкой. Но в "кладе" были и дореволюционные вещи. Так что эта инфа мало что дает. Но на дореволюционного, классического Кузнецова, согласитесь, похоже мало. У Товарищества был устоявшийся стиль маркировки, а тут???

 

Всем спасибо! Но, если это И.Е. Кузнецов, скорее это бронницкий завод. Там фаянсовую посуду дешевую делали. У меня такой момент... если клеймо интересно для коллекционеров, я куплю предмет. Если нет, то не куплю.

post-9022-1262701692.jpg

[Dinapart]

Маруся СПАСИБО! А есть образцы клейм, которые ставились на заводе Кузнецовых в Риге до 40-го года?

 

Здравствуйте. Согласно таблице, завод Кузнецовых в Риге открылся в 1843 г. То есть до 40-го года Кузнецовских клейм в Риге быть не может.
(материал из альбома "Марки Кузнецовского фарфора"). С уважением.

Изменено 5 Января 2010 пользователем Dinapart

[Dinapart]

Извините, пожалуйста, интернет тормознул...

post-2237-1262703963_thumb.jpg

[Dinapart]

[quote name='Arsus' date='Jan 5 2010, 06:28 PM' post='141607'
Вдогонку к старой дискуссии - не стало ли ясно за год, что это за клеймо?

 

Удивительно, но в альбоме "Марки Кузнецовского фарфора" вышепредставленной Вами, уважаемый Arsus, марки нет... А ведь это альбом для музейных работников! Будем искать.... С уважением.

[Arsus]

Я думаю, правы те коллеги, которые видят в литерах BR какое-то существительное, чем и объясняется, почему фамилия заодчика идет в падеже ("что-то" Кузнецова). Тут на форуме высказывалась мысль (см. выше эту ветку), что это м.б. латышск. biedriskums, rūpnīca - "товарищество, завод". Странная конечно формулировка (и товарищество, и завод в кучу), но может какие-то другие термины подберутся, которые объяснят, что именно прячется за этими BR?

 

[quote name='Arsus' date='Jan 5 2010, 06:28 PM' post='141607'
Вдогонку к старой дискуссии - не стало ли ясно за год, что это за клеймо?

 

Удивительно, но в альбоме "Марки Кузнецовского фарфора" вышепредставленной Вами, уважаемый Arsus, марки нет... А ведь это альбом для музейных работников! Будем искать.... С уважением.