Очень прошу оценить статуэтку и атрибутировать

[Рюшка]

Предложили купить, но по цене продавец сам плохо ориентируется. Очень прошу помощи в оценке и атрибуции!

post-2583-1203420341_thumb.jpg

post-2583-1203420350_thumb.jpg

Изменено 19 Февраля 2008 пользователем Ветошь

[Рюшка]

Забыла добавить, что статуэтка имеет некоторые небольшие сколы (кончик крыла и два кончика пера).

Изменено 19 Февраля 2008 пользователем Ветошь

[Marishka]

Была уверенна, что где-то это клеймо видела, но перерыла весь свой справочник по немецкому фарфору и к сожалению ничего не нашла.
Может Вы попробуете клеймо четче сфотографировать, может тогда чего найду...

[filiana]

А мне больше всего и стиль, и клеймо припоминают Volksted.

 

post-2213-1203717628.jpg

 

post-2213-1203718046.jpg
however in this case marked by the 'Aelteste Volksted' factory in Volkstedt, here a mark used after 1945. (Picture by Kim Cooper)

[Рюшка]

Девочки, спасибо!!! Статуэтку предлагают купить, фото не мои, поэтому более ничем не располагаю ...

[Юлия]

Я недавно видела птичек с отбитыми кончиками крыльев и хвоста Энса кажется за 800 руб. Стоит пылится никому не нужон..

[Рюшка]

Я недавно видела птичек с отбитыми кончиками крыльев и хвоста Энса кажется за 800 руб. Стоит пылится никому не нужон..

Вот так всегда, оно есть там, где меня нет

[Юлия]

Если буду там, то сфоткаю для вас птичек.

[Дерибас]

100% Довоенная. Цена 250-300евро.Сколы снижают стоимость на 30-40%.Клеймо встречается довольно редко.

[Юлия]

Жук, вы что белены объелись? Где вы такие цены видели? Или это ваш товар? Ну и что что клеймо встречается редко? Кому оно нужно кроме люителей птичек и орнитологов?

[Дерибас]

Жук, вы что белены объелись? Где вы такие цены видели? Или это ваш товар? Ну и что что клеймо встречается редко? Кому оно нужно кроме люителей птичек и орнитологов?

Под этим клеймом выпускались не только птички.Вам стыдно это не знать.У птичек нет закреплённого клейма.У меня есть статуэтка танцовщицы с таким клеймом.
В ходе консультаций с опытными антикварщиками было определено что клеймо довоенное.Цена определяется тиражем выпуска статуэток и частотой появления на наших и зарубежных рынках в частности "ebay".

 

Если на форуме присутствуют эксперты антиквариата,большая просьба разрешить наш спор.

 

Человек обратился с просьбой об оценке.Я высказал сугубо своё личное мнение,а "белены объелись"здесь не при чём.Давайте уважать друг друга.
Не удивительно,что люди обращающиеся с просьбой "помогите оценить" часто остаются без ответа.

[Юлия]

Извините, может это прозвучало грубо, но я не хотела вас обидеть, это эмоции. Просто меня поразила Ваша оценка в очередной победный раз. Вы забываете, что мы не в Германии, где, возможно, эти птички будут по достоинству оыенены. У нас нет особого спроса на такие вещи, а тем более со сколами. 1000 руб -предел мечтаний.

[Дерибас]

Юлия,если Вы модератор по этому разделу,то должны хотябы немного в этом разбираться,а не оценивать ENSовские статуэтки в 30-35$,как в случае с "ласточкой"Attashe.По цене 30$ ENSона можно брать не чемоданами ,а вагонами.
По поводу сколов-и мейсон бывает со сколами.

[Юлия]

А вы сами попробуйте продать даже Энса с такими сколами за ту цену которую указали в России.
http://kunst.search.ebay.de/ens_Porzellan-...R40QQsacatZ7499

[Дерибас]

Я никакую цену НЕ указывал.Вопрос стоит об объективности оценки.

 

Интересно,во сколько бы Вы оценили"хирургию"ЛФЗ с незначительными сколами-в 1000 или в 1500руб.?

Изменено 23 Февраля 2008 пользователем ЖУК

[Юлия]

Не надо путать божий дар с яичницей. Вы располагаете информацией об особой редкости представленных здесь птичек? Или же, возможно, ласточек? Девфекты на частых вещах сводят цену такой вещи до минимума. Вы даете цену хороших аукционов.

[Дерибас]

Не надо путать божий дар с яичницей. Вы располагаете информацией об особой редкости представленных здесь птичек? Или же, возможно, ласточек? Девфекты на частых вещах сводят цену такой вещи до минимума.

У нас пошли такие дебаты,что можно это выносить на отдельную тему.
Мне кажется,мы уже далеко ушли от темы "фазанов" автора темы.
Лично моё мнение,если статуэтка стоит 100$ в идеале,то при незначительных сколах-50-60$,средние сколы и аккуратная склейка крупных фрагментов-40-30$,крупные сколы и грубая склейка 15-10-5$ при наличии клейма.
Если ошибаюсь,просьба к экспертам меня поправить.

[Юлия]

Не надо путать божий дар с яичницей. Вы располагаете информацией об особой редкости представленных здесь птичек? Или же, возможно, ласточек? Девфекты на частых вещах сводят цену такой вещи до минимума.

У нас пошли такие дебаты,что можно это выносить на отдельную тему.
Мне кажется,мы уже далеко ушли от темы "фазанов" автора темы.
Лично моё мнение,если статуэтка стоит 100$ в идеале,то при незначительных сколах-50-60$,средние сколы и аккуратная склейка крупных фрагментов-40-30$,крупные сколы и грубая склейка 15-10-5$ при наличии клейма.
Если ошибаюсь,просьба к экспертам меня поправить.

Простите, об чем спич тогда? 1000 руб - это разве не 40 баксов на сегодняшний день? а на расхождение с вами в 10-20 баксов, я согласна.

[Дерибас]

Простите, об чем спич тогда? 1000 руб - это разве не 40 баксов на сегодняшний день? а на расхождение с вами в 10-20 баксов, я согласна.

При чём здесь 1000 рублей?Такая цифра в нашей беседе вообще не упоминалась.
Оценка статуэтки в 100$ взята к примеру.

[Marishka]

100% Довоенная. Цена 250-300евро.Сколы снижают стоимость на 30-40%.Клеймо встречается довольно редко.

 

Прошу прощение, но я не поняла откуда такая увереность, что птички довоенные.
Насколько я вижу, клеймо пока никто не оpределил.
Да, сюжетом похоже на Энсовские фигурки, но клеймо 100% не его.
А то что клеймо редко встречается, еще ничего не говорит о цене. Редкие фигурки известных фирм действительно стоят дороже, но это не одно и то же.

Изменено 24 Февраля 2008 пользователем Marishka

[Рюшка]

А вы сами попробуйте продать даже Энса с такими сколами за ту цену которую указали в России.
http://kunst.search.ebay.de/ens_Porzellan-...R40QQsacatZ7499

Юля, какая ссылка!!!! Спасибо большое, хоть посмотрела какие бывают прекрасные статуэтки птиц! Я не очень ориентируюсь на ебее, но если не ошибаюсь они там выставлены за 6-12 евро??!
Жук, спасибо и Вам за оценку, но пока все же из всех права только Marishka :

Насколько я вижу, клеймо пока никто не оpределил.

А с неопределенным клеймом можно только гадать.

[Рюшка]

Под этим клеймом выпускались не только птички. У птичек нет закреплённого клейма.У меня есть статуэтка танцовщицы с таким клеймом.
В ходе консультаций с опытными антикварщиками было определено что клеймо довоенное.

Жук, Вы не могли бы выложить в форум клеймо вашей танцовщицы? И еще вопрос, как понять - у птичек нет закрепленного клейма?

[marina]

Насколько я вижу, клеймо пока никто не оpределил.

 

Вы меня просто удивили.
Ну почему Вы считаете, что нет пророка в своем отечестве.
Ведь ясно написано VOLKSTEDT- RUDOLSTADT.
Марка,которая на птичках, ставилась до 1963 года. Потом внизу добавили 1762.
Раньше в России фигурок с этой маркой встречалось очень много. Интересно за 30 лет все побили, что-ли?

[Дерибас]

У меня есть статуэтка с таким же клеймом,как Ваши фазаны.Фото размещать нет смысла,так как клеймо очень потёртое.Могу только сказать,что в центре клейма буква S.Похожа на эту:http://photofile.ru/users/evgeniy008/3492902/75414981/

Изменено 24 Февраля 2008 пользователем ЖУК

[filiana]

Я не очень ориентируюсь на ебее, но если не ошибаюсь они там выставлены за 6-12 евро??!

Уважаемая Рюшечка, стартовая цена на интернет-аукционах ещё ни о чём не говорит. Действительная цена предмета - это цена ухода, если, ковечно, его купят. Иногда стартовая цена зависит от тактики продавца. А бывает, что продавец даже не знает, какова ценность того, что продаёт. Это покупатели устанавливают цену. Это - специфика интернет-аукционов, здесь с воли продавца устанавливается время длительности продажи. И часто основная борьба за предмет осуществляется в последние сакунды аукциона.
Чем больше покупателей, тем выше окончательная цена.

[Юлия]

Жук, та марка которая вы указали относится к Fasold und Stauch, а марка птичек абсолютно другая она скорее наиболее похожа на марку Галлуба и Хоффманн до 1937 гг. Но именно такой марки нет в марочниках. http://www.porcelainmarksandmore.com/thuri...lmenau_2/00.php
тут 2 варианта
1. или марка фазанов имитирует известную марку
2. или это неизвестная марка этой фирмы.
Пока не найду марку в книге, считаю 1-ое.
У фолькштедта такую марку тоже не нашла. Похожая - да. Но не такая, по-моему. Филиана, Вы очень внимательная, посмотрите плиз, может я чего-то пропустила.

[filiana]

У фолькштедта такую марку тоже не нашла. Похожая - да. Но не такая, по-моему. Филиана, Вы очень внимательная, посмотрите плиз, может я чего-то пропустила.

Юлечка, к сожалению, поэтому и пишу, что "припоминает", потому что такого клейма нигде не нашла. А то, что стиль похож и на VOLKSTEDT и на ENS, неудивительно, потому что, хотя по разному пишут в разных книгах, но из них следует, что ENS является как бы одной из ветвей VOLKSTEDTа. А в моём справочнике их клейма вообще находятся в одной таблице клейм VOLKSTEDTа.
post-2213-1203882674_thumb.jpg
post-2213-1203882695_thumb.jpg

[Дерибас]

Ачто скажут профессионалы
Интересно выслушать мнение специалистов.

[Марина Алексеевна]

Уважаемый Жук, а мнение каких специалистов Вы хотите услышать?
Может быть у нас таковых и не имеется, все мы тут дилетанты
Сидим, примусы починяем, никого не трогаем...

[filiana]

Маруся, присоединяюсь. Я так думаю, что у профессионалов нет времени по форумах болтаться, они тяжело работают весь день. И чтобы узнать их мнение, необходимо к ним обратиться непосредственно по месту работы в установленные часы приёма.