Креманка

[Viktor 7]

Это далеко не Fritz Heckert , а вообще советую вам вернуть обратно это изделие.

Уважаемый Viktor 7,
позвольте Вас аргументированно попросить объяснить, почему Вы считаете, что это не Fritz Heckert? Почему я должен вернуть обратно это изделие? По подробней если можно, чем оно Вам не нравится?

 

У Heckert-а все вещи душевные, а это изделие как уже успели заметить с вульгарными ангелочками и связанными фавнами , похожа на дешёвую фантазию .
К тому же все вещи Fritz Heckert-а подписные.
Качество росписи и красок низкое, судя по матовым белым пятнам на синей и зелёной эмали, я бы сказал, что это вообще - холодные эмали.
О вкусах не спорят и я не вправе вам советовать, если вам нравится, то оставьте себе конечно.

post-3164-1211322384_thumb.jpg

[Гость Антик]

Спасибо за Ваше мнение. Сказывается слишком большое увеличение, блики, потертости и безумная по сложности работа, Вы помните, что за весь процесс росписи такое большое изделие нельзя не положить, как удобней руке художника, не прислонить ни к чему, вся роспись осуществляется рукой на весу, не опираясь и не касаясь о само изделие.
Я думаю с Вазой все нормально и с уж с авторством тем более. Как раз вчера наткнулся в старом фишерском каталоге на такую же точно или даже эту самую вазу Fritz Heckert , проданную много лет тому назад за 1650 евро+% и вопрос с авторством снялся сам собой. А я то продавал ее дешевле в 2 с лишнем раза. Исправляюсь и выставлю ее лучше на хороший аукцион.

post-2116-1211349387_thumb.jpg

post-2116-1211349403_thumb.jpg

Изменено 21 Мая 2008 пользователем Антик

[Viktor 7]

С Фишером конечно не поспориш материала у человека раньше проходило вагонами , но иногда зарубежные дилеры лукавят когда не знают как атрибутировать вещь и всё списывают на Heckert-а

 

Мои стаканы кстати на западе то же были атрибутированы как Fritz Heckert в чём я сомневаюсь.

post-3164-1211366942_thumb.jpg

[Гость Антик]

С Фишером конечно не поспориш материала у человека раньше проходило вагонами , но иногда зарубежные дилеры лукавят когда не знают как атрибутировать вещь и всё списывают на Heckert-а

 

Мои стаканы кстати на западе то же были атрибутированы как Fritz Heckert в чём я сомневаюсь.

Не сомневайтесь, я их ошибочно принял за хофманские, но после нашего спора о них я переслал фото признанному специалисту по эмалям, мнение которого в профессиональных кругах как бы "не обсуждается". Я просто не стал Вам об этом писать, но он мне их со 100% уверенностью пробил их оригинальным Хекертом и пояснил, что в то время, Хекерт рисовал эмалями не только на своем стекле, а часто уже на бывшем в употреблении стекле. К тому же Вы наверно знаете, что волею сарказма судьбы, подписные его вещи как правило хуже по уровню, чем неподписные. Лично меня на ваших стаканчиках сразу смутила тогда очень узкая для того времени золотая полоска, как образец более позднего времени. Но они, я думаю все таки самого начала 20 века , но в любом случае старые, довоенные. Изменено 21 Мая 2008 пользователем Антик

[Гость Антик]

Внимание интересующихся, выставленным мной стеклом, попрошу по этому стеклу и представленному мной в разделе Магия стекла, вплодь до вчерашнего дня, не писать больше по этим вещам через личку, так как практически все уже распроданно или зарезервированно. Исключение составляют эта большая Хекертская ваза и Хайдовская ваза бокальной формы из темы Магия стекла. Но поторопитесь с Вашими предложениями по ним. Спасибо всем покупателям за Ваш интерес к старинному коллекционному Богемскому стеклу.
С уважением, Георг.

Изменено 21 Мая 2008 пользователем Антик

[ника]

Извините, конечно, что вмешиваюсь в ваш разговор. Но очень хочу услышать мнение Viktor 7 по поводу клейма моей скромненькой креманки (в начале темы). Это разрешительное клеймо министерства или клеймо для презентов? Ваше мнение

[Viktor 7]

Ника, я всегда считал, что это клеймо от Марии Фёдоровны, презентационное.
Общеизвестный факт, что в её ведении находились многочисленные благотворительные, воспитательные и другие учереждения.
Думаю, что клеймо именно презентационное от её имени для благотворительных целей.
Но может конечно я и ошибаюсь.

[Viktor 7]

С Фишером конечно не поспориш материала у человека раньше проходило вагонами , но иногда зарубежные дилеры лукавят когда не знают как атрибутировать вещь и всё списывают на Heckert-а

 

Мои стаканы кстати на западе то же были атрибутированы как Fritz Heckert в чём я сомневаюсь.

Не сомневайтесь, я их ошибочно принял за хофманские, но после нашего спора о них я переслал фото признанному специалисту по эмалям, мнение которого в профессиональных кругах как бы "не обсуждается". Я просто не стал Вам об этом писать, но он мне их со 100% уверенностью пробил их оригинальным Хекертом и пояснил, что в то время, Хекерт рисовал эмалями не только на своем стекле, а часто уже на бывшем в употреблении стекле. К тому же Вы наверно знаете, что волею сарказма судьбы, подписные его вещи как правило хуже по уровню, чем неподписные. Лично меня на ваших стаканчиках сразу смутила тогда очень узкая для того времени золотая полоска, как образец более позднего времени. Но они, я думаю все таки самого начала 20 века , но в любом случае старые, довоенные.

 

Отлично, я не против Хекерта, немного сомневался конечно, но теперь буду знать наверняка, что это всё таки Хекерт. Спасибо, что установили у спецов истину.
Подписные Хекером рёмеры из Терезиенталя, выглядят конечно бледно по сравнению с расписными Ландскнехтами.

post-3164-1211402436_thumb.jpg

post-3164-1211402455_thumb.jpg

post-3164-1211402477_thumb.jpg

Изменено 21 Мая 2008 пользователем Viktor 7

[Марина Алексеевна]

Уважаемый Виктор, Вы бы свою красотищу в "Частные коллекции" в "Магию стекла" поместили. Здесь же у нас консультации, все затеряется.

[ника]

Так как мнения расходятся, буду искать в бумажных источниках. Чтобы установить истину по поводу клейма.

[Gogen]

Ника у меня тоже маленькая красная вазочка с подобным клеймом. Досталась от бабушки, до сих пор ломаю голову что оно значит. Вы не нашли ответ?

[ника]

Большинство (и я в том числе) считают, что это патент, выдаваемый министерством финансами

[Gogen]

Спасибо. Значит точной информации нет. Прямо загадка века,улыбка Джоконды....

[Veniamin]

Оригинальный бокал Бахметьевского завода (в С-Петербурге) времен царствования Императора Александра1 и Наполеона
Эти вещи и тогда были дорогие, поэтому думаю что его пожалели склеили ножку там же прямо на заводе. (признаки: техн. нагрев и ориг. золото)
Такой целый синий этого же завода в каталоге.
(Интересующимся - писать в личку)

Бокал(бокалы) из сообщ. 20 не Бахметьевского завода! Изменено 10 Февраля 2011 пользователем Veniamin

[Claddagh]

По таким штампам необходимо атрибутировать все прессованные изделия к одному из Польских заводов в Зомбковицах, который территориально принадлежал к так называемой в конце 19- начало 20 в.в "русской Польше" (есть мнение что владельцем стекольного завода был Джозеф Шрайбер, но оффициально, до сих пор, производителя идентифицируют как НЕИЗВЕСТЕН). В Зомбковицах были основаны стекольные заводишки, на севере, от недавно по тем временам, обнаруженного угольного бассейна Катовице и построенной железнодорожной линии Вена - Варшава для экспорта угля (и стекла) в ширь русской империи. Поэтому подобные штампы на стеклянных изделиях выпрессовывали не по причинам об авторском праве, награждении и т.п. но по требованию русской администрации (Министерства Финансов), для защиты стекольной промышленности в Зомбковицах от высоких тарифов на импорт в Россию, чтобы стекло из Зомбковицах рассматривалось как исходящие из территории России. Данная информация основана на найденных в 2006 году каталогах завода Джозефа Шрайбера. К сожалению, книга об истории стекольного производства в Польше еще не выпущена. Завод изготавливал изделия с русским штампом в основном с 1900-1915 годы, но малочисленно по 1918 год.

[Гость anjey]

Оригинальный бокал Бахметьевского завода (в С-Петербурге) времен царствования Императора Александра1 и Наполеона
Эти вещи и тогда были дорогие, поэтому думаю что его пожалели склеили ножку там же прямо на заводе. (признаки: техн. нагрев и ориг. золото)
Такой целый синий этого же завода в каталоге.
(Интересующимся - писать в личку)

Бокал(бокалы) из сообщ. 20 не Бахметьевского завода!

Сергей, а то, что Бахметьевский завод чудесным образом перенёсся в Петербург - это не смущает?
Это ещё один пример того, что каталоги аукционных домов ни в коем случае не являются источником абсолютно правильной информации.

[Гость anjey]

По таким штампам необходимо атрибутировать все прессованные изделия к одному из Польских заводов в Зомбковицах, который территориально принадлежал к так называемой в конце 19- начало 20 в.в "русской Польше" (есть мнение что владельцем стекольного завода был Джозеф Шрайбер, но оффициально, до сих пор, производителя идентифицируют как НЕИЗВЕСТЕН). В Зомбковицах были основаны стекольные заводишки, на севере, от недавно по тем временам, обнаруженного угольного бассейна Катовице и построенной железнодорожной линии Вена - Варшава для экспорта угля (и стекла) в ширь русской империи. Поэтому подобные штампы на стеклянных изделиях выпрессовывали не по причинам об авторском праве, награждении и т.п. но по требованию русской администрации (Министерства Финансов), для защиты стекольной промышленности в Зомбковицах от высоких тарифов на импорт в Россию, чтобы стекло из Зомбковицах рассматривалось как исходящие из территории России. Данная информация основана на найденных в 2006 году каталогах завода Джозефа Шрайбера. К сожалению, книга об истории стекольного производства в Польше еще не выпущена. Завод изготавливал изделия с русским штампом в основном с 1900-1915 годы, но малочисленно по 1918 год.

Claddagh, спасибо большое за новое направление поисков. Никогда про это не слышал, но вполне допускаю что это могло быть так.

[magnacharta]

Уважаемая Claddagh, ваша версия имеет, конечно, право на существование, но только Зомбковицы Силезские никогда не входили в состав Российской империи (см. карту), а относились по разделу Польши к Пруссии. На карте г. Бреслау это польский Вроцлав, а Зомбковицы находятся в 64 км. от Вроцлава. Есть глухое и невнятное упоминание о стекольном заводе в истории города, но, как мне кажется, если бы он выпускал в ТАКИХ количествах стекло с клеймом " От М.Ф. на...", которое дошло до наших дней, и которое встречается в прейскурантах того же Дятьковского завода, то уж в основных книгах по истории стекольного производства того же Н.Качалова, Шелковникова и других авторов мы встретили бы хоть какое-нибудь упоминание об этом заводе. Но увы... Если у вас есть источники, библиография по этому заводу, укажите, плиз...

post-3116-1298804355_thumb.jpg

[Claddagh]

Раздел, передел Польши произошел еще несколько раз после указанного Вами периода. В 1815г. в Вене состоялся конгресс, который подвел итог Наполеоновской войне. Согласно решению Венского конгресса к России отошло и царство Варшавское 91815-1915 годы). Королем Польши становился российский император, а его наместником член российского императорского дома, им стал брат Александра – Константин. В его руках была сосредоточена исполнительная и часть законодательной власти. 1830г под влиянием революции во Франции вспыхнули восстания в Польше. Восставшие поляки объявили о детронизации Николая и восстановление польской независимости. В Польшу были отправлены войска которые подавили восстание. В Польше введено прямое административное правление.

 

Данное исследование по заводу было опубликовано в Германии в 2007 году.

 

Та информация, что мне запомнилась, я прокоментировала (из-за часто встречаемых мной вопросов по стекольным изделиям со штампами "Отъ М.Ф. 1901 на 10 летъ" и т.п.)

[magnacharta]

К Российской империи после Венского конгресса отошла не ВСЯ Польша. Россия получила земли, отошедшие к Австрии и Пруссии в результате Третьего раздела (Мазовия, Подляшье, северная часть Малой Польши и Червонной Руси), за исключением Кракова, объявленного вольным городом, а также Куявию и основную часть Великой Польши; Пруссии были возвращены Польское поморье и западная часть Великой Польши с Познанью, Австрии – южная часть Малой Польши и большая часть Червонной Руси. Силезия не отходила России, а оставалась в составе Прусского королевства.

[Claddagh]

найденные каталоги до 1918 года были озаглавлены как "СТЕКЛЯННЫЙ ЗАВОДЪ ЗОМБКОВИЦЫ" (на руском языке)

[magnacharta]

Тема, на самом деле, очень интересная. На Украине и в Белоруссии было такое количество стекольных производств, что они не только обеспечивали местный рынок, но и вывозили свою продукцию в царскую Россию. Возможно, и каталог в Зомбковице готовили т.с. для экспорта в Россию? Хотя, при наличии в стране трехсот или около того своих стеклозаводов, ввозить стекло из-за границы... С братьями-поляками нужно связываться...

[Claddagh]

Тема, на самом деле, очень интересная. На Украине и в Белоруссии было такое количество стекольных производств, что они не только обеспечивали местный рынок, но и вывозили свою продукцию в царскую Россию. Возможно, и каталог в Зомбковице готовили т.с. для экспорта в Россию? Хотя, при наличии в стране трехсот или около того своих стеклозаводов, ввозить стекло из-за границы... С братьями-поляками нужно связываться...

 

У меня к Вам вопрос. Ранние предметы компании Неман считать польскими, русскими или же все же белорусскими, как на сегодняшний день? Может есть единое мнение на этот счет?

[magnacharta]

У меня к Вам вопрос. Ранние предметы компании Неман считать польскими, русскими или же все же белорусскими, как на сегодняшний день? Может есть единое мнение на этот счет?

Сами поляки считают Неман польским:-))