Любопытный пример УФ флюоресценции.

[Характерник]

Прошу Ув. Форум обратить внимание на случай
необычной флюоресценции стекла при облучении УФ
светом. Случаи флюоресценции голубого (купоросного)
стекла нередки, наблюдается желто-зеленое свечение
от слабого до средней интенсивности. Но вот недавно
случайно обнаружил достаточно сильную флюоресценцию
синего цвета в УФ лучах, у пепельницы голубого стекла.
На фото в УФ, пепельница сфотографирована (для сравнения)
рядом с лампадой из уранового стекла. Прошу Ув. Коллег
поделиться - встречался ли кому такой эффект?
Заранее признателен!
С ув!
post-21645-1377084325_thumb.jpg
post-21645-1377084502_thumb.jpg

Изменено 21 Августа 2013 пользователем Характерник

[Renault08]

Дополню тему.
Вот конфетка Murano.

post-3591-1377085055_thumb.jpg

post-3591-1377085061_thumb.jpg

[Характерник]

Спасибо, Ув. Renault08! Впервые
вижу красную флюоресценцию!

[Renault08]

Спасибо, Ув. Renault08! Впервые
вижу красную флюоресценцию!

Я тоже изряно удивился. Может быть, это термоскойкий синтетический краситель.

[Характерник]

Сомневаюсь. Какая органика выдержит 700 - 1500 градусов.
Мне встречались только предметы покрытые органическими
флюоресцентными лаками.

[DAE61]

О! Вот оно! Где-то мы уже обсуждали тему флюоресценции, в том числе и не только урановую. Показать образцы не урановой флюоресценции в том посте я мог, в связи с отсутствием этих образцов. Но видеть-то, такую флюоресценцию, видел. Правда давно это было, лет тридцать с гаком тому назад, на практике в ГОИ им. Вавилова. Раньше там "баловались" с металлизацией силикатов. Там много чего разного было, это только сейчас приходит понимание того, возле чего просто "рядом постоять" удалось тогда.

[Характерник]

Ув. DAE61, я так понимаю, Вы просо обмолвились,
Вы не могли представить фото. Но будьте добры
поделитесь своим опытом, хотя-бы в описательном виде.
И поясните, пожалуйста, термин "металлизация силикатов".
С ув!

[olegstet]

Уважаемый Характерник! У меня такая же пепельница из зеленого стекла. Клеймо: САЗ ц 22 к.
При освещении ультрафиолетом отражает интенсивным синим цветом, в местах освещения, но не светится.
Счмтаю этот феномен псевдофлюоросцензией.

post-20426-1377243243_thumb.jpg

[Характерник]

Ув. olegstet, а каким источником УФ Вы пользуетесь?
"Черная" лампа дает практически невидимый глазом спектр,
и только при большой выдержке дает блик (на снимке "цифрой"), но темно-фиолетовый,
а не синий. Я думаю в Вашем случае или источник дает обычный
синий свет (иногда синюю лампу накаливания называют ультрафиолетовой),
или стекло не имеет УФ-флюоресценции.
На приведенном мной фото предметов близкого зеленого цвета, предметы 7 и 8
из уранового стекла, а из остальных предметов не уранового стекла,
предметы 6 и 4 имеют УФ флюоресценцию средней интенсивности, а 1,2,3 и 5 абсолютно инертны.
С ув!
post-21645-1377258159_thumb.png

Изменено 23 Августа 2013 пользователем Характерник

[DAE61]

Ув. DAE61, я так понимаю, Вы просо обмолвились,
Вы не могли представить фото. Но будьте добры
поделитесь своим опытом, хотя-бы в описательном виде.
И поясните, пожалуйста, термин "металлизация силикатов".
С ув!

 

Если Вам приходилось в юные годы проходить практику на промышленных предприятиях, думаю, что и Вы сталкивались с различными интересными вещами, механизмами, технологиями и изделиями, которые в своей настоящей практике Вы не используете и снова увидев подобное можете только воскликнуть: "... я это .....-дцать лет назад видел..." Вот и подобную флуоресценцию я видел, но давно, никогда с нею не работал, но термин связавший два слова "металл" и "силикат" возник у меня чисто ассациативно, поскольку именно так я его запомнил, как слышал. Может быть это был профессиональный жаргонизм, все может быть.
Думаю, что в редкой библиотеке можно найти доступную литературу по данному вопросу, но нечто подобное есть:

post-2224-1377259586_thumb.jpg

[Характерник]

Спасибо Ув. DAE61, просто я подумал,
что термин обозначает нанесение пленки металла
на поверхность стекла.
И все-же, может вы опишите какие эффекты Вы наблюдали?
Очень буду признателен, подобную мнформацию очень сложно найти в
литературе. Заранее признателен!
С ув!

[Гость anjey]

Александр, металлические стёкла и ситаллы - одно и то же или нет? Про ситаллы есть много литературы, они неплохо изучены.

[DAE61]

Уважаемый Характерник! У меня такая же пепельница из зеленого стекла. Клеймо: САЗ ц 22 к.
При освещении ультрафиолетом отражает интенсивным синим цветом, в местах освещения, но не светится.
Счмтаю этот феномен псевдофлюоросцензией.

 

Не надо придумывать новых терминов. Все уже есть. Надо только правильно вспомнить. Так:

 

Люминесцентное свечение тел делится на различные виды. Один из этих видов: ФОТОЛЮМИНЕСЦЕНЦИЯ - свечение под воздействием света(видимого и УФ диапазонов), которая в своею очередь делится на флуоресценцию и фосфоресценцию, причем время жизни первой - это миллисекунды, а время жизни второй - от долей секунды и более.

[DAE61]

Александр, металлические стёкла и ситаллы - одно и то же или нет? Про ситаллы есть много литературы, они неплохо изучены.

 

Андрей, спасибо, вопрос хороший. Но сразу так, даже не совру, меня же учили оптической физике, а не материаловедению стекла. Просто молодой был, любопытный, куда не надо свой нос сувал. А в терминах можно легко напутать и ввести всех в заблуждение.

[Гость anjey]

меня же учили оптической физике

один из любимых предметов, наравне с теормехом.

[DAE61]

Александр, металлические стёкла и ситаллы - одно и то же или нет? Про ситаллы есть много литературы, они неплохо изучены.

 

Поразмыслив, скажу да.
Ведь ситалл - это вид стекла с примесью различных металлов, только чуть другой кристаллической структуры получаемой при определенных температурных условиях. А там опять много чего внутри: прозрачные-непрозрачные, магнитные-немагнитные и прочая, прочая, прочая...
Помню только, что в свое время это тс-с!, ай-яй-яй!, тихо говорю: жутко секретное было.
А теперь из этого кастрюли делают. Вот.

[DAE61]

меня же учили оптической физике

один из любимых предметов, наравне с теормехом.

Тер-мех - это "семечки", типа "кручу-верчу-запутать хочу", а вот теоретическая оптика - это да! Это такое! Такое! ТАКОЕ!!!
Там одна любая формула, с тройным интегралом по контуру, на пол-страницы тетрадного листа.
Как-то ужас-ужас приснился, что зачет снова сдаю по этому предмету. Аж с кровати подпрыгнул. Заснуть снова боялся. Во-как!

[Renault08]

На днях выловил. Голубенькие, как есть. Так урановое, всё же, или нет? Регулярно попадаются стёкла такого deep-light-blue-green оттенка. Я, признаться, считал, что всё же разновидность солей урана.
post-3591-1377856281_thumb.jpg post-3591-1377856284_thumb.jpg

Изменено 30 Августа 2013 пользователем Renault08

[Характерник]

Ув. Renault08, считаю, что твердо нет,
сам имел сомнения, но после неоднократных
сравнений с бесспорно урановым стеклом,
убедился. По такому стеклу есть другие вопросы,
найду материал и попозже озвучу.
С ув!

[Renault08]

Ув. Renault08, считаю, что твердо нет,
сам имел сомнения, но после неоднократных
сравнений с бесспорно урановым стеклом,
убедился. По такому стеклу есть другие вопросы,
найду материал и попозже озвучу.
С ув!

Да, вопрос открытый. Спасибо! Ждем с нетерпением. Пороюсь тоже в литературе. Есть еще пара предметов, сфотографирую и выложу.

[Характерник]

Собственно вопрос в том, что-бы определиться -
когда появилось стекло внешне похожее по
цвету на урановое, но не являющееся таковым.
Я по наивности считал, что все стекла зелено-
желтоватого (как урановое) цвета до начала
20го века - урановые. Недавно приобрел
подсвечник в форме распятия ( с утратами),
как образец уранового стекла, (по-моему),
продавец ничего не утверждал. В результате -
полное внешнее сходство и полное отсутствие
флюоресценции.
С ув!
ПС Вот фото двух стаканчиков приблизительно
середины 20го в, со средней интенсивности
флюоресценцией, но точно не урановых.
post-21645-1377960551_thumb.jpg

[Характерник]

Попалась вот такая вазочка
высота 24см, (с 80х и позже).
В УФ свечение средней интенсивности.
На глаз свечение более желтое.
С уважением!
post-21645-1381744703_thumb.jpgpost-21645-1381744722_thumb.jpg

[Птица Сова]

Ув. Renault08, считаю, что твердо нет,
сам имел сомнения, но после неоднократных
сравнений с бесспорно урановым стеклом,
убедился. По такому стеклу есть другие вопросы,
найду материал и попозже озвучу.
С ув!

Извиняюсь, но хочу добавить свои наблюдения по светящемуся стеклу. У меня увлечение УФ началось с внезапного "обогащения" старой стеклотарой. Граненые бутылки из-под подсолнечного масла, водочные и парфюмерные флакончики (набрала на старой свалке, которую закрыли в начале 50- годов). Нашего производства светятся почти все, золотистым светом разной интенсивности. От нежно золотистого (Водка московская особая, Ленсовнархоз, там еще олень куда-то бежит), до медового (как на пивных кружках). Импортные не сияют никак. Одна бутылка дала красное свечение. Под лампой почти незаметно, луч хорошо виден только если уф-диод ставить в "торец" стекла. Флакончики - чем тоньше или старше стекло, тем ярче свечение. Поздние Советы светиться не хотят. В принципе все это похоже на оттенки хрустального свечения. Но вот импортные бутылки не святятся совсем. Для чего я это пишу - по ранним советам можно отследить датировки изменения свечения. Заканчивается оно после 50-х годов или ближе к 60-м (по стеклотаре). Конечно, просвечиваю все стекляшки, которые попадут в дом, однозначного понимания пока нет, хотя, для образца есть предмет однозначно урановый. Но кое-какие изделия, например, 1 КДО сияют близко к нему по интенсивности. Красное свечение тоже попадалось (ваза). Голубое обычно на переходе к цвету похожему по свечению на урановый. Похоже, придется со временем обзавестись дозиметром и проверять им.

post-41167-1562704074_thumb.jpg

post-41167-1562704110_thumb.jpg

post-41167-1562704451_thumb.jpg

[Характерник]

Доброго здоровья!
Ув. Птица Сова, УФ и стекло
- интересная тема. Вопрос в том
чтобы извлечь из практики полезную
систематику. В случае с бесцветным
стеклом таковая проявляется :
http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=89775
А вот с цветными (или плохо обесцвеченными)
картина весьма пестрая. Даже не пытался
систематизировать - этим еще предстоит
кому-то (Вам ? ) заняться.
При УФ опытах стоит обратить внимание на следующее
- светится не только само стекло, но и загрязнения
на нем. Второе - флуоресценция зависит от
спектра источника - реакция на длинноволновое и
коротковолнове излучение может быть разной.
Третье - восприятие цвета (свечения) - штука
весьма индивидуальная. Например предполагаю,
что описываемое Вами золотистое свечение
лично воспринимаю как буроватое оливковое.
Но! Я использовал достаточно широкополосные
газоразрядные лампы ("черные") с УФ фильтрами.
При использовании LED цветовые оттенки могут
быть иными. Также не пытался делать обобщения
на коротких временных отрезках (по бесцветному
стеклу) ограничившись общими периодами
19 век - рубеж 19-20 вв - 20й - рубеж 20-21 вв.
Грубо - яркое салатовое - переход к тусклому оливковому
- яркое бело-голубое (не всегда). Вот период
тускло-оливкового (по-вашему возможно золотистого)
не пытался разделять.
Удачи Вам!

 

ПС Не забывайте защищать глаза при длительном
пользовании УФ!

Изменено 10 Июля 2019 пользователем Характерник

[Штирлиц]

Пример современного стекла с белым свечением в УФ

 

post-31311-1562764171.jpg

[Птица Сова]

Доброго здоровья!
Ув. Птица Сова, УФ и стекло
- интересная тема. Вопрос в том
чтобы извлечь из практики полезную
систематику. В случае с бесцветным
стеклом таковая проявляется :
http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=89775
А вот с цветными (или плохо обесцвеченными)
картина весьма пестрая. Даже не пытался
систематизировать - этим еще предстоит
кому-то (Вам ? ) заняться.
При УФ опытах стоит обратить внимание на следующее
- светится не только само стекло, но и загрязнения
на нем. Второе - флуоресценция зависит от
спектра источника - реакция на длинноволновое и
коротковолнове излучение может быть разной.
Третье - восприятие цвета (свечения) - штука
весьма индивидуальная. Например предполагаю,
что описываемое Вами золотистое свечение
лично воспринимаю как буроватое оливковое.
Но! Я использовал достаточно широкополосные
газоразрядные лампы ("черные") с УФ фильтрами.
При использовании LED цветовые оттенки могут
быть иными. Также не пытался делать обобщения
на коротких временных отрезках (по бесцветному
стеклу) ограничившись общими периодами
19 век - рубеж 19-20 вв - 20й - рубеж 20-21 вв.
Грубо - яркое салатовое - переход к тусклому оливковому
- яркое бело-голубое (не всегда). Вот период
тускло-оливкового (по-вашему возможно золотистого)
не пытался разделять.
Удачи Вам!

 

ПС Не забывайте защищать глаза при длительном
пользовании УФ!

 

Спасибо за ответ. По-честному, меня поразило, что мое странное увлечение уф в отношении бесцветного стекла кого-то еще интересует Для меня это было развлечение (чудо все-такие - как красиво они светятся) и последствие привычки тащить разнообразные стекляшки в дом. Насчет светло-золотистого сияния - оно чистое и без оттенков. Черной лампой мне пользоваться нельзя категорически. В арсенале только УФ лампа для сушки ногтей, фонарик из той же оперы и диоды для проверки денег. Изучаю все, что связано со стекольным делом потому как интересно. Пока сравниваю оттенки желтого по заводам и годам. Изменения заметные. Такое впечатление, что тут есть прямая связь с сырьем (если оно не привозное). Пока один минус - не научилась грамотно делать фотографии, но научусь

[Характерник]

Научитесь обязательно!
По поводу сырья - конечно, именно от состава шихты
зависит УФ реакция. Что именно вызывает мне неизвестно,
да я и не задавался этим вопросом.
Порекомендую Вам исследовать по определенным заводам
- так скорее можно понять закономерность.
И испытывать только совсем бесцветное стекло.
Для хрусталя - картина иная.
Иначе будет попытка сложить пазл смешанный
из разных комплектов.
С уважением!

[Птица Сова]

Научитесь обязательно!
По поводу сырья - конечно, именно от состава шихты
зависит УФ реакция. Что именно вызывает мне неизвестно,
да я и не задавался этим вопросом.
Порекомендую Вам исследовать по определенным заводам
- так скорее можно понять закономерность.
И испытывать только совсем бесцветное стекло.
Для хрусталя - картина иная.
Иначе будет попытка сложить пазл смешанный
из разных комплектов.
С уважением!

 

Да, хрусталь я отделила сразу. Хотя, с ним тоже есть интересные моменты по возрастам. Насчет цветного стекла тут тоже есть совпадающие закономерности, если судить по одинаковым моделям (делали одну модель и бесцветной и цветной). Мы бывали и на старых заброшенных заводах по стеклу. Но тогда я просто забирала то, что понравилось. В некоторых кусках сырья были желто-зеленые "разводы", с ярким светом. Думаю, что при повторном нагреве и заливании в формы этот свет распределялся равномерно. Но пока у меня версия с поташем не очень хорошо очищенным и сделанным из сырья разного качества. Может, они его как при Петре первом - из деревянного мусора его делали. Когда были на месте завода в поселке Никольское (Тосненский район) - песок там удивительно мелкий, легкий, совсем не похожий на обычный. Правда, какое-то сырье завод брал и в Саблино - там известняк. Но, думаю, что это не совсем в тему

[Птица Сова]

Научитесь обязательно!
По поводу сырья - конечно, именно от состава шихты
зависит УФ реакция. Что именно вызывает мне неизвестно,
да я и не задавался этим вопросом.
Порекомендую Вам исследовать по определенным заводам
- так скорее можно понять закономерность.
И испытывать только совсем бесцветное стекло.
Для хрусталя - картина иная.
Иначе будет попытка сложить пазл смешанный
из разных комплектов.
С уважением!

Дико извиняюсь, но у меня вопрос по этому красному цвету в сочетании с ураном - вам такое не встречалось?
"Уран (от 0.1 до 2 %) может быть добавлен, чтобы дать стеклу флуоресцентный жёлтый или зелёный цвет. Стекло с добавками урана обычно мало радиоактивен при пользовании; но если стекло переводится в порошок, при полировке наждачной бумагой, то то при вдыхании — может быть канцерогенным. Когда он используется с ведущим стеклом с очень высокой пропорцией в качестве главного материала, он создаёт глубокий красный цвет."

[Aleksandrs]

Научитесь обязательно!
По поводу сырья - конечно, именно от состава шихты
зависит УФ реакция. Что именно вызывает мне неизвестно,
да я и не задавался этим вопросом.
Порекомендую Вам исследовать по определенным заводам
- так скорее можно понять закономерность.
И испытывать только совсем бесцветное стекло.
Для хрусталя - картина иная.
Иначе будет попытка сложить пазл смешанный
из разных комплектов.
С уважением!

Дико извиняюсь, но у меня вопрос по этому красному цвету в сочетании с ураном - вам такое не встречалось?
"Уран (от 0.1 до 2 %) может быть добавлен, чтобы дать стеклу флуоресцентный жёлтый или зелёный цвет. Стекло с добавками урана обычно мало радиоактивен при пользовании; но если стекло переводится в порошок, при полировке наждачной бумагой, то то при вдыхании — может быть канцерогенным. Когда он используется с ведущим стеклом с очень высокой пропорцией в качестве главного материала, он создаёт глубокий красный цвет."

Уважаемые, Добрый вечер! Я также столкнулся с "красным цветом". Я правильно понял?, В данном случае флуоресценцию обеспечивает уран, а красный цвет его высокая доза в стекломассе. Снимки прикладываю. С уважением.

post-35868-1562950006_thumb.jpg

post-35868-1562950018_thumb.jpg