2 фигурки

[Гость Антик]

В книге на фото 137 балалаечник атрибутирован как завод Попова (он справа и штаны у него тоже полосатые).

Ну причем здесь полосатые штаны...? Вопрос же принципиальный об оригинальности каждой конкретной фигурки, а не о том, по мотивам какой мануфактуры многочисленные "свечные заводики" производят сегодня серийно фуфло, заваливая рынки аля-Гарднером и аля-Поповым...

Уговорили вы меня с Поповым. Буду считать своего Щепкина гарднеровским...

Вы так меня похоже и не поняли. Вы можете считать Ваши фигурки хоть поповскими, хоть гарднеровскими, хоть императорскими, можете разбить их молотком или выставить их в музей лет на пять. За это время издать каталог, типа «Я и музей» или «Попов (+мой Попов)» А потом баснословно навариться на этом, как это теперь делают сегодня многие продвинутые собиратели и перекупщики. Но от этого фуфловые фигурки в руках специалиста никогда не станут оригиналами. Разве что через 200 лет, когда потомкам будет уже пофиг середина ли 19 века или конец 20-го.
Но помните на будущее еще одно. Рустикаль и в Африке рустикаль и это отнюдь не показатель воплощения самобытности народа, как когда то, во времена средних веков, а лишь неприкрытый непрофессионализм производителя, которому любую примитивность и низкокачественность всегда было есть и будет легко подделывать.
Подделать же старинный качественный академический профессиональный фарфоровый шедевр практически невозможно, да и это сегодня не только не под-силу, но и впринципе слишком уж трудозатратно, а следовательно просто не выгодно. Много ли Вы к примеру видете подделок старинного ИФЗ?
Подделать такую многодельную, профессионально расписанную вещь на хорошем уровне, это сегодня не менее сложно, чем обнаженной стройной девушке, с большим белым бантом, заплетенным в косе, в белых люминисцирующих чулках на длинных подвязках от такого же светящегося в темноте белого атласного корсажа, плотно затянутого шнуровкой сзади с открытым над косточками верхом и глубокими вырезами снизу, между подвязок, без стрингов, в туфлях на высоких шпильках, дойти пешком в таком виде из Магадана до Парижа.
Думается ей придется помимо ее воли и желаний многие годы так и мататься в окрестностях Магадана, то удаляясь, то приближаясь к нему снова. Так же как и амбициозному художнику, посягнувшему на оригинальный высокий профессиональный уровень старых мастеров, к примеру ИФЗ или Попова, придется долгие годы ежедневно в поте лица, несмотря на многочисленные разочарования по несколько смен упорно шлифовать свои умения в росписи. Ему пришлось бы учиться индивидуально, и под постоянным присмотром талантливых наставников, которые бы сами сегодня владели и смогли бы передать другим сложные приемы, секреты по сути утраченного мастерства, духа эпохи и всех тонкостей старых техногогий, и традиций росписи. И главное, все это без оглядки на затраченное время, несдельно и отрешившись от личных современных бытовых проблем, прежде чем современному художнику или живописцу по фарфору удастся хоть на йоту приблизиться к уровню исполнения и мастерству старых художников.
А тот уровень исполнения, что Вы здесь продемонстрировали, это та самая банальная рустикальная провинциальная химера, не требующая от поддельщиков ни особых умений ни стараний, ни знаний, ни временных трудозатрат, но приносящая всегда стабильный хороший доход в среде малоразборчивых собирателей.
По поводу демонстрации Вами последнего клеймения «Придвор», я так и не понял к чему Вы это? Если это относится хоть к одной из двух представленных фигурок, то Свечной заводик похоже не только успешно фуфлит, но еще и изысканно прикалывается над своими постоянными клиентами. Изменено 30 Ноября 2008 пользователем Антик

[George]

По поводу демонстрации Вами последнего клеймения «Придвор», я так и не понял к чему Вы это? Если это относится хоть к одной из двух представленных фигурок, то Свечной заводик похоже не только успешно фуфлит, но еще и изысканно прикалывается над своими постоянными клиентами.

 

Не относится. На вопрос "К чему это?" Вы сами же ответили чуть раньше, рассуждая много ли подделок ИФЗ. На этом тему закрываю, пока до хамства дело не дошло.

 

Всем участникам еще раз - спасибо.

[Рюшка]

Подделать такую многодельную, профессионально расписанную вещь на хорошем уровне, это сегодня не менее сложно, чем обнаженной стройной девушке, с большим белым бантом, заплетенным в косе, в белых люминисцирующих чулках на длинных подвязках от такого же светящегося в темноте белого атласного корсажа, плотно затянутого шнуровкой сзади с открытым над косточками верхом и глубокими вырезами снизу, между подвязок, без стрингов, в туфлях на высоких шпильках, дойти пешком в таком виде из Магадана до Парижа.
Думается ей придется помимо ее воли и желаний многие годы так и мататься в окрестностях Магадана, то удаляясь, то приближаясь к нему снова.

Гошенька, читаю и упиваюсь....

[Гость Антик]

На этом тему закрываю, пока до хамства дело не дошло. Всем участникам еще раз - спасибо.

Упаси Господи, Зачем же нам, культурным людям, с развитым воображением, переходить на хамство? Обложите меня в душе по полной, я это не услышу и расстанимся приятелями.
На будущее, лучше показывать вещи до покупки, чем после палилова бабок. Это помогает и покупателю съэкономить средства, отбирая для себя более качественный товар, и оппоненту избегать хамства и роли козла отпущения, в глазах уже состоявшегося покупателя, злящегося прежде всего на себя, но по обыкновению готового винить в этом всех кроме себя.

 

Гошенька, читаю и упиваюсь....

Рюш, а как ты думаешь, может мне лучше перейти на издание душетрепещущих женских романчиков?

[Александр]

Рюш, а как ты думаешь, может мне лучше перейти на издание душетрепещущих женских романчиков?

Георг, скорее мужских

[Рюшка]

Гошенька, не "лучше перейти на", а постараться совмещать! И приступить к написанию не медля!!!

[DAE61]

Меня терзают смутные сомнения.
Вроде бы не 1 апреля.
Это я по-поводу основных действующих лиц этого спора.

[Гость Антик]

Нашел Георгию для коллекции еще одного персонажа, да и цена не очень кусается, около 3 т баксов.
Пуговицы и отвороты фрака шкуркой нулевкой обработать под личное представление потертостей от времени. и даже очень ничего получится.
Если надо конечно...
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...em=290274741199

post-2116-1228429766_thumb.jpg

post-2116-1228429800_thumb.jpg

[Юлия]

Ну ты даешь! Сравнил.. Фигурку нач. 19 века с фигуркой к.19 часто встречающейся. Кстати, фигурка настоящая. Не надо шкуркой обрабатывать.

[Гость Антик]

Ну ты даешь! Сравнил.. Фигурку нач. 19 века с фигуркой к.19 часто встречающейся. Кстати, фигурка настоящая. Не надо шкуркой обрабатывать.

 

Юль, хочешь сказать, что именно в середине 19 века в стране радикально не хватало футбольных мячей, или народ в полной мере никак не мог догнать истинное предназначение фарфоровой пластики, чем и вызвано было Зверское старение именно в те годы, в середине 19 века.
Но с конца 19 века народу похоже доходчиво объяснили, что фигурками не стирают белье в золе и песке, используя их как калатушки, не квасят ими капусту в виде пресса, не играют в футбол.
И народ сразу все понял. Что сразу стало видно по состоянию фигурок.
А теперь сравним эту "настоящую" с той "ненастоящей" из темы "Гарднер? Ну и как, не один ли свечной заводик? Кстати они выставляются в Англии с завидной регулярностью...

post-2116-1228469229_thumb.jpg

Изменено 5 Декабря 2008 пользователем Антик

[Александр]

Вот для сравнения фото повтора 20-х гг, скорей всего натура.
post-2259-1228470501_thumb.jpg

[Юлия]

Нет не один. Они абсолютно разные.
Настоятельно прошу всех ко увидит в наших краях по дешевке такие "новоделы" срочно звонить мне и писать.

[Гость Антик]

Вот для сравнения фото повтора 20-х гг, скорей всего натура.

Согласен на все 100%

Нет не один. Они абсолютно разные.
Настоятельно прошу всех ко увидит в наших краях по дешевке такие "новоделы" срочно звонить мне и писать.

Так берите сударыня того, не уж то пересылка слишком дорогая? Изменено 5 Декабря 2008 пользователем Антик

[Юлия]

Гошик, я не покупаю вещи по рыночной цене. Или в крайне редких случаях. Это не тот случай.

[Гость Антик]

Гошик, я не покупаю вещи по рыночной цене. Или в крайне редких случаях. Это не тот случай.

Юляш, а я то все думаю, и что это в тебе есть такое родное и близкое? Наш человек! Изменено 5 Декабря 2008 пользователем Антик

[Марина Алексеевна]

Саш, натура. И редкая натура
На вернике в последний раз, когда была, видела только одного продавца, у которого продается Гарднер, остальной - Харднер. Но и цена у этой скульптуры около 100 000

[Лелик]

Боюсь вызвать гнев уважаемого Антика (я заметила Вас слегка побаиваются на этом форуме), боюсь быть закиданной камнями, но все же хочу высказаться в этой теме.
Расскажу небольшую историю, совсем не касающуюся фарфора, приношу свои извинения, но очень наглядную.
5 лет назад моя подружка была на 5-й неделе беременности. Возникла проблема, попала подружка в стационар на сохранение.
Сделали УЗИ. Врач УЗИст вынесла страшный приговор-замершая беременность.
Подружка со слезами-Не может быть.
Врач высшей категории с огромным опытом отвечает-Я смотрю в день десятки беременных, я же ВИЖУ у Вашего ребеночка нет сердцебиения, нет шевелений, он умер.
Пордруга-А может?
Врач отрезала-Не может.
Подружку начали готовить к операции, а она сидит на больничной койке и повторяет-Не может быть, не может быть, не может быть...
Раз не может быть, говорю я ей, подписывай отказ и уходи.
Через 8 месяцев родилась красивая здоровая девочка с большими глазами, удивленно смотрящими на мир.
С тех пор у меня появился один из жизненных принципов, всегда есть доля вероятности, что ты не прав, даже если ты Профи, даже если ты уверен на 100 %, есть эта доля вероятности и всегда нужно о ней помнить. Иначе судьба может сыграть злую шутку-например имея огромный опыт в определении подделок приобрести за очень большие деньги одну из них.....

[Гость Антик]

Боюсь вызвать гнев уважаемого Антика (я заметила Вас слегка побаиваются на этом форуме), боюсь быть закиданной камнями, но все же хочу высказаться в этой теме.
Расскажу небольшую историю, совсем не касающуюся фарфора, приношу свои извинения, но очень наглядную.
5 лет назад моя подружка была на 5-й неделе беременности. Возникла проблема, попала подружка в стационар на сохранение.
Сделали УЗИ. Врач УЗИст вынесла страшный приговор-замершая беременность.
Подружка со слезами-Не может быть.
Врач высшей категории с огромным опытом отвечает-Я смотрю в день десятки беременных, я же ВИЖУ у Вашего ребеночка нет сердцебиения, нет шевелений, он умер.
Пордруга-А может?
Врач отрезала-Не может.
Подружку начали готовить к операции, а она сидит на больничной койке и повторяет-Не может быть, не может быть, не может быть...
Раз не может быть, говорю я ей, подписывай отказ и уходи.
Через 8 месяцев родилась красивая здоровая девочка с большими глазами, удивленно смотрящими на мир.
С тех пор у меня появился один из жизненных принципов, всегда есть доля вероятности, что ты не прав, даже если ты Профи, даже если ты уверен на 100 %, есть эта доля вероятности и всегда нужно о ней помнить. Иначе судьба может сыграть злую шутку-например имея огромный опыт в определении подделок приобрести за очень большие деньги одну из них.....

Уважаемая Лелик, спасибо Вам, золотка, за красочную историю и такие красочные параллели и сравнительные образы.
С геникологом меня, ей Богу еще никто не сравнивал, пока... Может и вправду попробовать, организовать частный прием на дому... Я подумаю, а вдруг получится или хотябы понравится?
Но роды бывают тоже разные, как и мамочки, рожающие и через 50 лет после зачатия. И кого будем винить тогда в таких случаях? http://www.zaposti.ru/blogs/22-06-2008/sho...odila-kamennogo
И все таки, если уйти от темы родов и идиотов-врачей, то в нашем случае все как раз до наоборот. Не навреди, это некупи, если есть сомнение проверь, а не слепо доказывай, что раз ты приобрел, значит оно оригинал. Или если тебе скормили байку, значит оно так и было на самом деле. Или если экспонат выставлен в музее, то это оригинал. Тогда когда факты говорят совсем другое. Ну не могли так писать раньше и шкуркой не терли, оставляя характерные от нее следы. Поэтому давайте говорить языком фактов, а то получается Картина маслом:
«Фрося и минер». Молодая колхозница, комсомолка ударница третьего звена, подсказывает минеру, нашедшему мину, что это может быть не мина, а большая свекла, прошлого урожая, забытая в земле, приводя красочный пример, о том, что ветеринарка тетя Глафира из соседней деревни тоже давеча забыла свой термос с бутербродами внутри отелившейся буренки. Изменено 6 Декабря 2008 пользователем Антик

[Лелик]

Ура! Меня не убили на месте, а назвали золотком.
Поэтому чуть осмелею:

Не навреди, это некупи, если есть сомнение проверь, а не слепо доказывай, что раз ты приобрел, значит оно оригинал. Или если тебе скормили байку, значит оно так и было на самом деле. Или если экспонат выставлен в музее, то это оригинал. Тогда когда факты говорят совсем другое. Ну не могли так писать раньше и шкуркой не терли, оставляя характерные от нее следы. Поэтому давайте говорить языком фактов

Все абсолютно правильно, в качестве советов на самом деле это очень ценная информация.
НО, если мы говорим о фактах, то факт это-то, что покупка уже состоялась до обсуждения, ну факт и все, согласитесь.
И на Ваш взгляд факт, что есть горькая правда.
И теперь мне кажется очень тонкий момент правильно эту правду до человека донести, чтобы еще больше не ранить. Иначе у человека будет злость на себя, на всех, обида, наверное отпадет всякое желание общаться на форуме на такие темы. А смысл какой, чтобы знал на будущее? Так ему и так все понятно станет.
Не согласны?

[Гость Антик]

Все абсолютно правильно, в качестве советов на самом деле это очень ценная информация.
НО, если мы говорим о фактах, то факт это-то, что покупка уже состоялась до обсуждения, ну факт и все, согласитесь.
И на Ваш взгляд факт, что есть горькая правда.
И теперь мне кажется очень тонкий момент правильно эту правду до человека донести, чтобы еще больше не ранить. Иначе у человека будет злость на себя, на всех, обида, наверное отпадет всякое желание общаться на форуме на такие темы. А смысл какой, чтобы знал на будущее? Так ему и так все понятно станет.
Не согласны?

Так научите, милейшее создание! Может надо покупателям преподносить, как в песне "Все хорошо, прекрасная Маркиза...."

[Лелик]

Так научите, милейшее создание! Может надо покупателям преподносить, как в песне "Все хорошо, прекрасная Маркиза...."

А Вы смеятся не будете? Тогда научу.

[Гость Антик]

А Вы смеятся не будете? Тогда научу.

Да чтобы я когда то смеялся?- Не вжись. Если покупателю фуфла от этого будет легче, я не то что спеть, станцевать могу.
Предлагайте!

[Лелик]

А Вы смеятся не будете? Тогда научу.

Да чтобы я когда то смеялся?- Не вжись. Если покупателю фуфла от этого будет легче, я не то что спеть, станцевать могу.
Предлагайте!

Ну слушайте, будет красиво...

 

Позвольте Вам выразить свое мнение.....
У меня большой опыт, знания и, к сожалению, плохая для Вас новость. Не настоящее все это (слово фуфло некрасивое...), поверьте мне.
Мне очень жаль, что я Вас расстроил. Если в следующий раз Вы соберетесь что-нибудь приобретать в этом роде буду рад Вас проконсультировать до того, как Вы сделаете свою покупку. Еще раз, мои соболезнования.
А покупатель: аааа, нет!!! все не так!! я знаю мне сказали и так далее....
А Вы: я выразил свое мнение, кто угодно на форуме подтвердит, что оно дорогого стоит. А что уж с ним делать Вам решать
И больше не заходите в эту тему.
Ну как?
Ну здорово же?

[ogepner]

А Вы смеятся не будете? Тогда научу.

Да чтобы я когда то смеялся?- Не вжись. Если покупателю фуфла от этого будет легче, я не то что спеть, станцевать могу.
Предлагайте!

Ну слушайте, будет красиво...

 

Позвольте Вам выразить свое мнение.....
У меня большой опыт, знания и, к сожалению, плохая для Вас новость. Не настоящее все это (слово фуфло некрасивое...), поверьте мне.
Мне очень жаль, что я Вас расстроил. Если в следующий раз Вы соберетесь что-нибудь приобретать в этом роде буду рад Вас проконсультировать до того, как Вы сделаете свою покупку. Еще раз, мои соболезнования.
А покупатель: аааа, нет!!! все не так!! я знаю мне сказали и так далее....
А Вы: я выразил свое мнение, кто угодно на форуме подтвердит, что оно дорогого стоит. А что уж с ним делать Вам решать
И больше не заходите в эту тему.
Ну как?
Ну здорово же?

 

(Прикрыла голову тазиком)
А тогда это будет не Гоша!!!
Лучшее враг хорошего,
ничё и не здорово!

[Лелик]

(Прикрыла голову тазиком)
А тогда это будет не Гоша!!!
Лучшее враг хорошего,
ничё и не здорово!

 

Нда, согласна. Озадачили.
Рассматривала тему однобоко, со стороны автора.
Со стороны зрителя будет скучно и неинтересно, без адреналина.
Че-ж делать-то....
Надо подумать...

[bolshevik_off]

У меня большой опыт, знания и,

После такой фразы обычно начинается такое...!!!!!!!!

[Юлия]

Че-то я выпала из обсуждения... Много шуму из ничего. Мине лично как любителю старых и хороших предметов на руку твои слова, Гоша. То что пропустят другие, сочтя за новодел, подберу я. Однако, жалко людей, которые наслушаются, поверят и начнут с пеной у рта доказывать такую свою "правоту" кому-нибудь и схлопочут за это в тыкву, ну или, в лучшем случае, над ними просто посмеются.

[Гость Антик]

Че-то я выпала из обсуждения... Много шуму из ничего. Мине лично как любителю старых и хороших предметов на руку твои слова, Гоша. То что пропустят другие, сочтя за новодел, подберу я. Однако, жалко людей, которые наслушаются, поверят и начнут с пеной у рта доказывать такую свою "правоту" кому-нибудь и схлопочут за это в тыкву, ну или, в лучшем случае, над ними просто посмеются.

Юляш ты не исправима. Представляю чего ты там уже насобирала

[Юлия]

Че-то я выпала из обсуждения... Много шуму из ничего. Мине лично как любителю старых и хороших предметов на руку твои слова, Гоша. То что пропустят другие, сочтя за новодел, подберу я. Однако, жалко людей, которые наслушаются, поверят и начнут с пеной у рта доказывать такую свою "правоту" кому-нибудь и схлопочут за это в тыкву, ну или, в лучшем случае, над ними просто посмеются.

Юляш ты не исправима. Представляю чего ты там уже насобирала

И продолжаю в том же духе

[Гость Антик]

И продолжаю в том же духе

Коллея эта только твоя.... А если серьезно Юль, лишь бы не дорого. Мой принцип покупки прежде всего брать только оригиналы и платить столько, чтобы в случае необходимости можно было бы всегда скинуть за свои бабки. Ясное дело, что для супер раритетов для души там уже свои формулы... Изменено 8 Декабря 2008 пользователем Антик