Серебрянная кружка. Интересная!!!!!!!

[silverrein]

Серебрянная кружка. Я так понимаю Англия..
Вес: 394,90 гр., высота: 15,0 см., диаметр: 11,0 см.
Наша перепробирка. 800*
Кто изабражен??? Чей герб??? Сколько может стоить этот предмет? Редкий предмет?
Заранее Всем признателен за мнения!!!

post-4545-1229741119_thumb.jpg

post-4545-1229741215_thumb.jpg

post-4545-1229741405_thumb.jpg

[silverrein]

Еще фото.

post-4545-1229742119_thumb.jpg

post-4545-1229742279_thumb.jpg

post-4545-1229742398_thumb.jpg

post-4545-1229742565_thumb.jpg

[silverrein]

фото

post-4545-1229743026_thumb.jpg

post-4545-1229743072_thumb.jpg

[IEGORKA]

На счет серебра пошутили надеюсь?
Это дефект фото или латунь проступает от всюду из под тончайшего слоя?
Паял ручку-ножки похоже кузнец...и клейма не Англия на мой взгляд.
А где наше перепробирование? да еще до 800?
Вы вроде такой серебряный монстр в хорошем понимании, и тут вдруг такой ляп.

 

Хотя чисто визуально кружка симпа) отмыть, почистить...

[silverrein]

Конечно же нет... ЭТО СЕРЕБРО!!!
Наша перепробика, 800*, на клейме голова рабочей..
Это не латунь, а окисел на серебре!!!!!
Чистить ни в коем случае нельзя, зачем предмет портить..

[silverrein]

А мож это Испания???

[IEGORKA]

Окисел ровным кругом? латунного цвета?
800 по нашим русским понятиям - техническое, непозволимо в столовке!
На испанцев похоже только качеством пайки)) и они на клейма скупы, точнее ставят их в исключительных случаях. На молотке с моим ником лоты, там есть 2 вещи испанские с клеймами, вот их стиль. Эта кружка слишком красива для них.
На реактивы пробовали?

 

на крышке кстати явная пятиконечная звезда, только сейчас заметила.

Изменено 20 Декабря 2008 пользователем IEGORKA

[grenvill]

на крышке кстати явная пятиконечная звезда, только сейчас заметила.

 

Шестиконечная... Может ритуальная?

[silverrein]

Чей-то герб...
На реактив проверял - СЕРЕБРО.
Во вторник еще в пробирную палату свожу, проверю...

[silverrein]

Еще тмнения???

[silverrein]

Может это Бельгия...?

[Older]

Я тоже склоняюсь к тому, что это Испания.
Лев с мечем присутствовал на многих гербах. Шестиконечная звезда - вообще один из древнейших знаков, известных человечеству с незапамятных времен.
Кружка точно серебряная. Относительно клейм - надо искать в "Марочниках".
Но изготовлена она - не позднее середины 18-го века. На это явно указывает "тремоло" (tremolierstrich) - штрих для взятия части металла для анализа лигатурного состава. Этот метод применялся как раз до середины XVIII века.
По-моему, кружка очень интересная. Вполне реально найти и кому принадлежал "Родовой герб", и даже (предположительно) выяснить - чьи портреты рыцарей выгравированы.

 

PS: Если решите продавать - готов обсудить цену.

[IEGORKA]

Буду отстаивать неиспанскую версию. Для этого понадобятся дополнительные фотки фруктов, они на всех фотках вскользь получились. Если это оливки-маслины, их цветы или листья, то все равно не больше 20% вероятность испанского производства.
Ну и конечно клейма. В Испании было такое огромное кол-во драгметалла в обозначенных веках, что клейма им были не нужны попросту. Да что там, даже сегодня клеймам в Испании не придается никакого значения. Только если вдруг какой-то мастер решил отметиться. Или звезда.
Скажите пожалуйста, реактивы показали серебро везде?

[IEGORKA]

вот классические испанские клейма

[silverrein]

Так еслибы были у меня "Марочники" ........
"тремоло" - это которое из них?
Сегодня весь нет излазил по гербам.., не нашел.. :-(
А изображенные лица наверное и пренадлежали этому гербу. Мне кажется они одеты на испанский манер...
Завтра поставлю четкие фрагментальные снимки!
Да реактивы показали, везде серебро!!!

 

По продаже пока не думал.., хотел выяснить для начала историю :-)

[Older]

"тремоло" - это которое из них?

 

Вот эта "штриховка".
post-2126-1230030335_thumb.jpg

[silverrein]

Понял, спасибо!

[ann]

Предмет оч. интересный. Не спешите с продажей, тем более в России.

[ann]

Голова имхо не наша, но я не спец.

[алин]

Англия никогда не ставила пробу в лотах, а увас стоит 13лот.В лотах в 18 веке ставили пробу:Австрия германия Польша На вашей кружке стоит клеймо города Франкфурта-это птица с распростертыми крыльями ставилось оно во 2 половине 18 века

[алин]

Англия никогда не ставила пробу в лотах, у вас стоит 13лот.В лотах в 18 веке пробировали свое серебро:Австрия Германия Поллша.На вашей кружке стоит клеймо города Франкфурта-это птица с распростертыми крыльями такое клеймо ставилось во 2 половине 18века

[silverrein]

С продажей не спешим.. :-)
Вот нашел по Франкфурту клеймо, птица но 13 указано под ней....
А на кружке 13 с ключем..????

post-4545-1230085932.jpg

[silverrein]

Доп фотки.
Внутри наверху обнаружил оттиск из букв (на фото), что они могут значить...?

post-4545-1230094415_thumb.jpg

post-4545-1230094563_thumb.jpg

post-4545-1230094683_thumb.jpg

[silverrein]

фото

post-4545-1230095028_thumb.jpg

post-4545-1230095262_thumb.jpg

[алин]

Посмотрите клейма городов Heilbronn, Aachen

[silverrein]

Спасибо.., посмотрим!!!

[Tashi]

Господа, простите сразу, что вмешиваюсь, будучи полным профаном в антиквариате вообще и в серебре, в частности. Но чисто по-женски кружка очень симпатичная"а-ля три мушкетера", а я - особа любопытствующая и посидела несколько вечеров в интернете. Направления поиска определяются сразу : 1. Клейма, 2. стиль 3. портреты. Вот, что касается клейм, то они явно разбиваются на 2 группы - 1. аутентичные 3 шт - 13 лот с ключом, женская голова, "гусь" (язык не поворачивается назвать его орлом) " ;2 . поставленные позже - они четче и по отношению к родным клеймам перевернуты вверх ногами - 800 проба и маленький знак с крылышками. По последнему попалась такая информация "на серебряных изделиях импортированных в Австрию после 1902 в клейме AV у буквы А появились крылышки" см. фото. Привожу увеличенный знак с кружки и фото с сайта. Вроде похожи.

post-2705-1230473563.jpg

post-2705-1230473571_thumb.jpg

Изменено 28 Декабря 2008 пользователем Tashi

[silverrein]

Спасибо!!! Интересная информация!!!
А вот ключ на клейме.. не связан ли он с Германией, скажеи городом Бремен...?
Получается что предмет был ввезен в Австрию до 1902 года....

[Tashi]

Нет, клеймо с крылышками это как раз после 1902г. На 925-1000 указан интервал 1901-1921 (в разделе австрийские марки). Что касается ключа, то он был в гербе не только Бремена. Мне попался изумительный сайт где собраны тысячи гербов государств, регионов и городов со всего мира, в частности коллекция International civil arms, но чтобы пролистать хотя бы германские городские гербы, потребуется не один месяц. А, ведь, нельзя исключать и другие государства. Давайте, не будем торопиться, тем более, что на соседнем форуме диалог перешел в мирное, достаточно конструктивное русло. Быстрый штурм не удался. Надо посидеть, подумать, поразмышлять сообща.

[IEGORKA]

Ссылка не открывается