Сахарница

[Aleksandrs]

Уважаемые форумчане! Представляю вниманию сахарницу: Высота 13см., диаметр основания 9,5см., верх 15см., массивное стекло, пресс. (см.фото ). Производитель, субъективно - Англия 19 век. Однако, этого недостаточно для вывода, поэтому, откликнетесь, у кого есть мнение о времени и стране происхождения. Спасибо.

post-35868-1535389174_thumb.jpg

post-35868-1535389188_thumb.jpg

post-35868-1535389201_thumb.jpg

post-35868-1535389214_thumb.jpg

post-35868-1535389249_thumb.jpg

[Veniamin]

Вот уж на Англию никак не подумал бы.

[Aleksandrs]

Вот уж на Англию никак не подумал бы.

Спасибо. Возможно, если взгляните на клейменный Английский предмет, то возникнет и другое мнение?

post-35868-1535392103_thumb.jpg

[Veniamin]

И какое там клеймо?

[Aleksandrs]

И какое там клеймо?

Так называемое - Временное клеймо для стекла - III, которое использовалось в Англии с 1841 по 1867 годы. Кстати, прикладываю фото клейма (правда, слабо просматриваемое).

post-35868-1535396449_thumb.jpg

[Veniamin]

М-дяяя, ну и "клеймо" - пусть даже и "временное". Ну и зачем, и кто его сточил?

[Aleksandrs]

М-дяяя, ну и "клеймо" - пусть даже и "временное". Ну и зачем, и кто его сточил?

"Временное", в понимании - годовое, а не временное! Клеймо в "тесте". Согласен, слабо выделено, однако, следов "стачивания" не усматривается. Изменено 27 Августа 2018 пользователем Aleksandrs

[Veniamin]

А если "временнОе", то какого года? Сами видите, что хоть и стачивания "не усматривается", "клеймо в "тесте"" такое, что ХЗ что там. Вы вот, например, можете сказать что это за клеймо?

[Aleksandrs]

А если "временнОе", то какого года? Сами видите, что хоть и стачивания "не усматривается", "клеймо в "тесте"" такое, что ХЗ что там. Вы вот, например, можете сказать что это за клеймо?

Клеймо, о котором идет речь есть ни что иное, как английское клеймо, которым клеймились: металлические, деревянные, стеклянные и керамические изделия с 1841 по 1883 год. Имеет ромбическую форму, чаще всего находилось в тесте изделия. Большую информацию иожно полуить на http://www.antik-invest.ru/blog/?page_id=1387. К сожалению, часть деталей клейма не просматривается, но само клеймо - форма и определяющие клейма детали, бесспорно относят его к английскому клейму, поэтому изделие, которое носит даже плохо читаемые детали, можно датировать периодом использования этого клейма (1841-1883). Клеймо, не есть предмет исследования в этой теме и предмет, носящий это клеймо представлен для сравления. Интересует Сахарница, и мнение о времени и производителе. С уважением. Изменено 27 Августа 2018 пользователем Aleksandrs

[Veniamin]

Интересует Сахарница, и мнение о времени и производителе. С уважением.

Спасибо. Возможно, если взгляните на клейменный Английский предмет, то возникнет и другое мнение?

Не возникло. Сахарница не производит впечатления Англицкой.

[Aleksandrs]

Интересует Сахарница, и мнение о времени и производителе. С уважением.

Спасибо. Возможно, если взгляните на клейменный Английский предмет, то возникнет и другое мнение?

Не возникло. Сахарница не производит впечатления Англицкой.

Спасибо! Одно мнение уже есть!

[Veniamin]

Изделия с таким рисунком выпускались в России в начале 20-го века.

[Aleksandrs]

Изделия с таким рисунком выпускались в России в начале 20-го века.

Согласен. Лунки, оливки, линзы были популярны в Европеском декоре 19 века, и позже перекачевали на заводы Российской империи. Однако, форма ножки и опора Европейская! Спасибо.

[Aleksandrs]

Изделия с таким рисунком выпускались в России в начале 20-го века.

Согласен. Лунки, оливки, линзы были популярны в Европеском декоре 19 века, и позже перекачевали на заводы Российской империи. Однако, форма ножки и опора Европейская! Спасибо.

Дополню. Обращает внимание низкое качество пресса, что не свойственно Европейскому техническому уровню того времени, и это смущает. Спасибо.

[Tashi]

Ну, Ваша вазочка ещё по качеству литья конфетка-леденец. А вот эта точно наша начала ХХ-го века: тут вам и пузыри и включения и форма попроще.

post-2705-1535560982_thumb.jpg

post-2705-1535560991_thumb.jpg

[Aleksandrs]

Ну, Ваша вазочка ещё по качеству литья конфетка-леденец. А вот эта точно наша начала ХХ-го века: тут вам и пузыри и включения и форма попроще.

Рисунок похож, да и форма, хоть и попроще, но в теме. Спасибо. Ваш комментарий полезен для оценки. Ещё раз Спасибо.

[Aleksandrs]

Ну, Ваша вазочка ещё по качеству литья конфетка-леденец. А вот эта точно наша начала ХХ-го века: тут вам и пузыри и включения и форма попроще.

Рисунок похож, да и форма, хоть и попроще, но в теме. Спасибо. Ваш комментарий полезен для оценки. Ещё раз Спасибо.

Кстати, прессформа Вазочки ХХ века из скольки частей состит? Это хорошо прсматривается по шву Спасибо.

[Tashi]

Из трех частей.

[Aleksandrs]

Из трех частей.

Ну вот, кроме рисунка, ещё одно сходство - технологическое. Моя сахарница, также, как и Ваша, состоит из трёх частей. В свою очередь, сахарница с английским клеймом, состоит из четырех частей! Поэтому английское происхождение моей сахарницы - сомительно... Спасибо.

[Veniamin]

... Производитель, субъективно - Англия 19 век...

 

английское происхождение моей сахарницы - сомительно...

?????????????????????7
Где ж правда, брат?

[Aleksandrs]

... Производитель, субъективно - Англия 19 век...

 

английское происхождение моей сахарницы - сомительно...

?????????????????????7
Где ж правда, брат?

По моему мнению Правда в том, что колличество частей прессформы определяет не только технологический уровень, но и сложность форм. В моей коллекции Кузнецовских ваз 19 века (Чудовский завод) пресформа состоит вррбще из ДВУХ частей! В свою очередь в советский период встречаются пресформы из трех и четырех частей (прессованные бокалы мз четырех частей, креманки, чаще из трех, а иногда из четырех). Поэтому то, что пресформа сахарницы состоит из трех частей, не факт, что она не английского происхождения. К тому-же форма ножки и опора отвечают часто встречающейся в Англии в 18-19 веке. А если брать Америку, то сплошь и рядом. К сожалению, в Англии клеймили изделия не только в тесте, но и печатались, поэтому многие изделия, со времением, оказались безымянными. Объективно, обращаясь за мнением, расчитывал расширить арсенал признаков, которые бы помогли более точно идентифицировать немаркированные изделия. Вот она Правда!. С уважением. Изменено 30 Августа 2018 пользователем Aleksandrs

[Veniamin]

По моему мнению Правда в том, что колличество частей прессформы определяет не только технологический уровень, но и сложность форм. В моей коллекции Кузнецовских ваз 19 века (Чудовский завод) пресформа состоит вррбще из ДВУХ частей! В свою очередь в советский период встречаются пресформы из трех и четырех частей (прессованные бокалы мз четырех частей, креманки, чаще из трех, а иногда из четырех). Поэтому то, что пресформа сахарницы состоит из трех частей, не факт, что она не английского происхождения. К тому-же форма ножки и опора отвечают часто встречающейся в Англии в 18-19 веке. А если брать Америку, то сплошь и рядом. К сожалению, в Англии клеймили изделия не только в тесте, но и печатались, поэтому многие изделия, со времением, оказались безымянными. Объективно, обращаясь за мнением, расчитывал расширить арсенал признаков, которые бы помогли более точно идентифицировать немаркированные изделия. Вот она Правда!. С уважением.

Не понял.
Вам нужна была аттрибуция или... "колличество частей прессформы"?

[Aleksandrs]

По моему мнению Правда в том, что колличество частей прессформы определяет не только технологический уровень, но и сложность форм. В моей коллекции Кузнецовских ваз 19 века (Чудовский завод) пресформа состоит вррбще из ДВУХ частей! В свою очередь в советский период встречаются пресформы из трех и четырех частей (прессованные бокалы мз четырех частей, креманки, чаще из трех, а иногда из четырех). Поэтому то, что пресформа сахарницы состоит из трех частей, не факт, что она не английского происхождения. К тому-же форма ножки и опора отвечают часто встречающейся в Англии в 18-19 веке. А если брать Америку, то сплошь и рядом. К сожалению, в Англии клеймили изделия не только в тесте, но и печатались, поэтому многие изделия, со времением, оказались безымянными. Объективно, обращаясь за мнением, расчитывал расширить арсенал признаков, которые бы помогли более точно идентифицировать немаркированные изделия. Вот она Правда!. С уважением.

Не понял.
Вам нужна была аттрибуция или... "колличество частей прессформы"?

Конечно, атрибуция! Атрибуция, есть процесс исследования предмета, в которое, как составная часть, также входит и изучение прессформ. Теперь поняли? Спасибо.

[Veniamin]

И что получается в результате изучения прессформ?

[Aleksandrs]

И что получается в результате изучения прессформ?

Пока каша...

[Характерник]

Ув. Aleksandrs, согласен с Вами,
что форма предмета может вызывать необходимость
изготавливать прессформу трех-четырехчастной
(и более). Но думаю не только. Могут быть и другие причины.
Например технология изготовления самой прессформы
и другое.
С уважением!

[Veniamin]

... форма предмета может вызывать необходимость
изготавливать прессформу трех-четырехчастной
(и более). Но думаю не только. Могут быть и другие причины.
Например технология изготовления самой прессформы
и другое.
С уважением!

Более - это вряд ли, муторно да и незачем.
А технология она одна - литье.

[Aleksandrs]

... форма предмета может вызывать необходимость
изготавливать прессформу трех-четырехчастной
(и более). Но думаю не только. Могут быть и другие причины.
Например технология изготовления самой прессформы
и другое.
С уважением!

Более - это вряд ли, муторно да и незачем.
А технология она одна - литье.

В конце концов, когда речь идет о качестве литья(технологии), то совершенные прессформы имеют определяюще значение. Не все производства могли использовать старые прессформы, отвечающие модернизированной технологии литья. Отсюда и версии... Изменено 31 Августа 2018 пользователем Aleksandrs