Помогите атрибутировать

[Регина]

Небольшое старенькое блюдечко.Чье клеймо?
Сколько может стоить?

post-2895-1237465098_thumb.jpg

post-2895-1237465439_thumb.jpg

post-2895-1237465559_thumb.jpg

[Marishka]

Издали похoже на KPM (КПМ-берлинская Королевская фарфоровая мануфактура), но хорошо бы чёткие и крупные фотографии клейма и блюдца с рисунком.

[Регина]

Какого периода?
Сколько может стоить?

post-2895-1237467484_thumb.jpg

post-2895-1237467510_thumb.jpg

[Katjucha]

Думаю, КРМ, Германия.

[Гость Деко]

Присоединяюсь к сторонникам КРМ - оно и есть. Первая четверть 19-го века. Это блюдце от кофейной чашки, чашечка была формы цилиндрического стаканчика. Форма была распространенная, делали и Севр, и Вена.

[Александр]

А декор роспись или деколь. Я бы про начало 19-го не стал столь уверено утверждать. На КРМ очень распостранено было в конце 19-го века раздовать бланки кому не поподя, мастера подробатовали дома, какие то мелкие мануфактурки брали бельё для декора. Скипетр оставался, а державу, естественно, не ставили.

[Гость Деко]

Я поправлюсь -100% гарантию я не даю никогда, тем более по фоткам. Если уж совсем не что-то вызывающее.
Скипетр начали ставить в середине 19-го, поэтому его здесь быть и не могло. В начале 19-го века фарфор продолжал оставаться такой дорогущей штукой, что отдавать не бракованные вещи в частные мастерские никто не мог себе позволить. Брак могли, спилив при этом марку.
Форма скипетра во второй пловине 19-го была другая - более детально прописанная.
Уверенности здесь придает то факт, что некоторые формы посуды повторялись, некоторые - нет. Эти - нет. Думаю, она была не оч удобной. В книге Трощинской есть аналогичная посуда Венской фабрики, по-моему там, где она пишет про васильковые узоры.
В это время деколей еще не было. Печать уже появилась, деколи были гораздо позже.
Вот качество живописи, вроде, не очень высокое. Фотки не оч хорошие.

Изменено 19 Марта 2009 пользователем Деко

[Александр]

О том что в 19 веке белье росписывалось не только на мануфактуре, но и не офицально при этом сохранялся подглазурный скипетр мне сообщила г-жа Тетцлаф, сотрудник архива Королевской фарфоровой мануфакутры Берлин, в ответе на просьбу атрибутировать предмет, который я приписывал к началу 19-го века, именно по причине отсутствия державы и клеймо было очень похоже на представленное. Про деколь я потому и спросил, по фото трудно понять. На следуежей недели постараюсь сфотографировать клеймо, на вид конец 18-го начало 19-го вв, а сам предмет выпускался в 70-х гг 19-го в. судя по архивным данным.

[Регина]

На тарелочке написано: bis dehine .
Изображена ваза , обвитая змеей , кусаящей свой хвост.
Кто -то знаком с таким сюжетом? Спасибо

post-2895-1237486691_thumb.jpg

post-2895-1237486751_thumb.jpg

[Регина]

А по цене хоть какай -то порядок?

[Гость Деко]

О том что в 19 веке белье росписывалось не только на мануфактуре, но и не офицально при этом сохранялся подглазурный скипетр мне сообщила г-жа Тетцлаф, сотрудник архива Королевской фарфоровой мануфакутры Берлин, в ответе на просьбу атрибутировать предмет, который я приписывал к началу 19-го века, именно по причине отсутствия державы и клеймо было очень похоже на представленное. Про деколь я потому и спросил, по фото трудно понять. На следуежей недели постараюсь сфотографировать клеймо, на вид конец 18-го начало 19-го вв, а сам предмет выпускался в 70-х гг 19-го в. судя по архивным данным.

Вот, при таком подходе мы с Вами движемся в одном направлении. Клеймо - вещь в некоторой мере случайная. Сегодня усик скипетра больше пропечатался, завтра меньше. Форма, пластика, декор, манера письма - приоритеты. Тяжелее проводить атрибуцию, если мануфактура сама делает повторы. Тут уже нюансы. Если по форме вашего предмета, например, ясно, что он никак не мог производиться в таком-то году - и архив не нужен.
Здесь для меня приоритет то, что такая форма позже не повторялась. Точнее, я ее в каталогах с указанием иного года не видел.
Если Вы дадите фото своего предмета - будет замечательно. Клеймо само по себе не очень интерсно.
Чуть не забыл - надпись на латыни, что-то там змея или со змеей "дважды". Это, кстати, тоже в плюс для начала 19-го - все было очень сентиментально, на латыни, с шифром комбинаций цветов в букете, "люби меня, как я тебя" и т.д. Изменено 19 Марта 2009 пользователем Деко

[Marie]

Похоже на какое-то латинское изречение

Изменено 19 Марта 2009 пользователем Marie

[Люда]

Нашла в Инете "Змея, кусающая свой хвост, называется «оуробор» – символ вечности и цикличности"

post-2109-1237497287.jpg

[Marie]

Люда, где ты видишь змею? Мне кажется, там жемчужная нить по кругу.

[Люда]

а я ее не вижу, я поверила на слово автору темы

[Marie]

Теперь я поняла, где змея. Я-то смотрю на края...

[Регина]

Гениально!
Еще бы по цене!!!
Что значат буквы FPM под аналогичным жезлом . Спасибо.

[Люда]

А где эти буквы??

[Регина]

Люда FPM на другом предмете . Набор для специй .Я его не выставляла, просто интересно как . расшифровываются эти буквы.

[Marie]

Судя по тому, что сопутствовало в выдаче в Гугле по этому изречению, тематика этого блюдца намекает на быстротечность жизни, плюс то что нашла Люда, - на ее цикличность, жемчужное ожерелье - символ слёз и единственное украшение, уместное при трауре.
На это блюдце действительно ставилась чашка или оно было само по себе? Оно с плоским дном, скорее как тарелка.

[Регина]

Оно в диаметре 12.5 см небольшое. Высокие 2см ,немного расширяющиеся бортики. Я думаю , Деко прав , в него ставилась чашка цилиндрической формы.

[Гость Деко]

Вот такая там должна быть чашка. Только это Вена. В книгах видел такую же точно Севра. Посмотрите Трощинскую.

post-5564-1237553523_thumb.jpg

post-5564-1237553537_thumb.jpg

[Marie]

Да, эта форма. Под N 166 Плутон у Трощинской показано и похожей формы блюдце боком, и чашка этой формы.

 

Я спрашивала потому, что углубления для дна чашки в этом блюдце KPM нет.