Чехарда, цирк, две фигурки. Атрибуция и оценка

[копалыч]

С наступающими праздниками!Удачи в Новом году.
Одна из фигурок - очень похожа на отечественную "Чехарду".Вторая - из серии, т.к. с номером 4. Наверное, из цирковой.Хотелось бы увидеть и остальные.

 

Помогите также с атрибуцией и оценкой.
Спасибо.

post-16842-1546005060_thumb.jpg

post-16842-1546005068_thumb.jpg

post-16842-1546005075_thumb.jpg

post-16842-1546005083_thumb.jpg

post-16842-1546005092_thumb.jpg

[larko]

С наступающими праздниками!
Клеймо относят к мануфактуре Schmeisser Берлин 1887 - 1910.
Для ориентира
post-20383-1546029417_thumb.png

[копалыч]

С наступающими праздниками!
Клеймо относят к мануфактуре Schmeisser Берлин 1887 - 1910.
Для ориентира
post-20383-1546029417_thumb.png

 

Интересно.
По производителю вопрос как бы снят.
Спасибо большое.
Всего наилучшего в 2019 году.

Изменено 29 Декабря 2018 пользователем копалыч

[olsan]

Если честно, я что то не пойму что это за мануфактура, которые сначала фарфор выпускали а потом потихоньку переключились на оружие....

[копалыч]

Если честно, я что то не пойму что это за мануфактура, которые сначала фарфор выпускали а потом потихоньку переключились на оружие....

Спасибо. Не снят, таки вопрос.
А тот ли это Шмайссер?
Изменено 8 Января 2019 пользователем копалыч

[gonch]

Изучая тему здесь, на форуме, о частном музее Вадима Орлова в Ярославле, наткнулась на очень похожую фигурку. В тексте, как я поняла, по атрибуции самого музея, ее определили как: «Борющиеся мальчики», 1838-1861 гг., фарфоровый завод А.М. Миклашевского. Форма, по-моему, полностью идентична. С моей стороны это не атрибуция представленного здесь предмета. Просто, может быть, чем-то поможет?

[gonch]

 

Ура, у меня получилось прикрепить само фото! Надеюсь поможет

[Люб.фарфор]

Изучая тему здесь, на форуме, о частном музее Вадима Орлова в Ярославле, наткнулась на очень похожую фигурку. В тексте, как я поняла, по атрибуции самого музея, ее определили как: «Борющиеся мальчики», 1838-1861 гг., фарфоровый завод А.М. Миклашевского. Форма, по-моему, полностью идентична. С моей стороны это не атрибуция представленного здесь предмета. Просто, может быть, чем-то поможет?

Там неправильная атрибуция предмета.

[копалыч]

Память порой подводит: оказывается, четыре года назад выставлял их на атрибуцию.

 

Ответы были:
Предположил бы Eisenberg.
Думаю, SPM - Schumann's Porzellan Manufaktur.

 

Тема до сих пор открыта.[/size][/size]

Изменено 15 Января 2019 пользователем копалыч

[копалыч]

На просторах инета нашел вот этих.
И еще более озадачило происхождение.Ну, и азарта прибавило...

post-16842-1548044660_thumb.jpg

[копалыч]

Тема актуальна.
Спасибо.

[копалыч]

Уважаемые эксперты и любители, неужели никто подобных фигурок ранее не встречал?

[Люб.фарфор]

С наступающими праздниками!Удачи в Новом году.
Одна из фигурок - очень похожа на отечественную "Чехарду".Вторая - из серии, т.к. с номером 4. Наверное, из цирковой.Хотелось бы увидеть и остальные.

 

Помогите также с атрибуцией и оценкой.
Спасибо.

Здравствуйте!
Вроде бы в теме ответили всё, что знали.
Развею некоторые Ваши заблуждения:
1. «Одна из фигурок очень похожа на отечественную «Чехарду» — если и была отечественная (но доказательно с маркой, с атрибуцией музея), то делалась она по образцу представленной Вами скульптуры.
2. «Вторая - из серии, т.к. с номером 4.
Никакой серии не было. «4» это рабочая метка завода. Скульптур было две. Они у Вас есть.
3. «Наверное из цирковой».
Это не цирк, это дети играют.
В детстве сами не играли в «слона» и прочее?
4. «Увидеть бы остальные»
Не дано.

 

5. То что Вы представили фото с атрибуцией СССР — очень смешно.

Изменено 18 Февраля 2019 пользователем Люб.фарфор

[копалыч]

С наступающими праздниками!Удачи в Новом году.
Одна из фигурок - очень похожа на отечественную "Чехарду".Вторая - из серии, т.к. с номером 4. Наверное, из цирковой.Хотелось бы увидеть и остальные.

 

Помогите также с атрибуцией и оценкой.
Спасибо.

Здравствуйте!
Вроде бы в теме ответили всё, что знали.
Развею некоторые Ваши заблуждения:
1. «Одна из фигурок очень похожа на отечественную «Чехарду» — если и была отечественная (но доказательно с маркой, с атрибуцией музея), то делалась она по образцу представленной Вами скульптуры.
2. «Вторая - из серии, т.к. с номером 4.
Никакой серии не было. «4» это рабочая метка завода. Скульптур было две. Они у Вас есть.
3. «Наверное из цирковой».
Это не цирк, это дети играют.
В детстве сами не играли в «слона» и прочее?
4. «Увидеть бы остальные»
Не дано.

 

5. То что Вы представили фото с атрибуцией СССР — очень смешно.

 

Доброе утро.
Да, ответы есть.
Спасибо экспертам за них.
Однако ясности до сих пор нет. Значит, где-то информация всё-таки есть.
Относительно моих заблуждений:
1. Если атрибуция Ярославского музея, как Вы утверждаете, неправильная, чья там фигурка?
Ведь атрибуция музея - дело серьезное.Вы говорите, что фигур было 2, почему в музее её нет.
Её даже нет на просторах инета!
Мистика...
2. Я всегда считал, что рабочие метки ставились чаще где-то на донышке фигурки. А здесь эта 4 как-то прилеплена явно не к месту. Всё-таки, это вряд ли метка.
3. Покупались фигурки не в России. Под названием "Цирковые дети".Уж не знаю, как Вы играли в "слоника" в детстве, но здесь детишки чем-то другим заняты.Как сказала одна дама из фильма "Афоня" - "Это энергичный танец, его танцуют вот так!".
4. Уверен, что фигурок было не две, поиски продолжаю.
5. Атрибуция СССР - не моя (внимательнее читайте тему). Так что это - не смешно.

Изменено 20 Февраля 2019 пользователем копалыч

[Марина Алексеевна]

Добрый, уважаемый!
1. В Ярославском музее фигурка очевидно из Франции. У Миклашевского не было такой. Наследие Миклашевского хорошо описано в отличие от иных заводов.
ВСЕ музеи грешат неправильной атрибуцией. Почему это происходит? Да по разным причинам. Один известный искусствовед из Москвы мне рассказала такую забавную и грустную историю: у них с музее более полувека хранится громадная керамическая ваза из большой коллекции русского коллекционера. Барышня, которая заводила картотеку на поступившие в результате реквизиции-дарения предметов коллекции, то ли была невнимательна. то ли влюблена, то ли по какой-то иной причине, занесла в карточку"Ваза. Фарфор. Высота 8 сантиметров". ВСЁ! Пожизненно! Чтобы внести изменения в данную карточку учёта, надо созывать комиссии и т.д. Эту вазу никогда не могут отправить никуда на выставку, кстати.
Я более двух лет работаю в Дулевском музее фарфора. Там похожая ситуация: одна фигура числится за автором Богдановой, а на самом деле автор Малышева. Чтобы переубедить сотрудников музея, мне пришлось приложить титанические усилия. И я таки нашла подписную скульптуру за авторством Малышевой. Помогли участники форума. У нас очень сильный состав. Молчат они частенько, но помочь никогда не отказываются.

[Люб.фарфор]

С наступающими праздниками!Удачи в Новом году.
Одна из фигурок - очень похожа на отечественную "Чехарду".Вторая - из серии, т.к. с номером 4. Наверное, из цирковой.Хотелось бы увидеть и остальные.

 

Помогите также с атрибуцией и оценкой.
Спасибо.

Здравствуйте!
Вроде бы в теме ответили всё, что знали.
Развею некоторые Ваши заблуждения:
1. «Одна из фигурок очень похожа на отечественную «Чехарду» — если и была отечественная (но доказательно с маркой, с атрибуцией музея), то делалась она по образцу представленной Вами скульптуры.
2. «Вторая - из серии, т.к. с номером 4.
Никакой серии не было. «4» это рабочая метка завода. Скульптур было две. Они у Вас есть.
3. «Наверное из цирковой».
Это не цирк, это дети играют.
В детстве сами не играли в «слона» и прочее?
4. «Увидеть бы остальные»
Не дано.

 

5. То что Вы представили фото с атрибуцией СССР — очень смешно.

 

Доброе утро.
Да, ответы есть.
Спасибо экспертам за них.
Однако ясности до сих пор нет. Значит, где-то информация всё-таки есть.
Относительно моих заблуждений:
1. Если атрибуция Ярославского музея, как Вы утверждаете, неправильная, чья там фигурка?
Ведь атрибуция музея - дело серьезное.Вы говорите, что фигур было 2, почему в музее её нет.
Её даже нет на просторах инета!
Мистика...
2. Я всегда считал, что рабочие метки ставились чаще где-то на донышке фигурки. А здесь эта 4 как-то прилеплена явно не к месту. Всё-таки, это вряд ли метка.
3. Покупались фигурки не в России. Под названием "Цирковые дети".Уж не знаю, как Вы играли в "слоника" в детстве, но здесь детишки чем-то другим заняты.Как сказала одна дама из фильма "Афоня" - "Это энергичный танец, его танцуют вот так!".
4. Уверен, что фигурок было не две, поиски продолжаю.
5. Атрибуция СССР - не моя (внимательнее читайте тему). Так что это - не смешно.

Извините, я отвечать Вам не буду.

[Люб.фарфор]

На просторах инета нашел вот этих.
И еще более озадачило происхождение.Ну, и азарта прибавило...

На заборе тоже написано бывает. Не верьте многому, что пишут на таких аукционах.

post-10145-1550657484_thumb.jpg

[gree]

Добрый, уважаемый!
1. В Ярославском музее фигурка очевидно из Франции. У Миклашевского не было такой. Наследие Миклашевского хорошо описано в отличие от иных заводов.
ВСЕ музеи грешат неправильной атрибуцией.

Подумал, что грешным делом, мог сам что-то напутать в репортаже из музея. Нет, сейчас перепроверил, налицо музейная ошибка (№19). Постараемся это поправить, при случае сообщу директору

 

post-19415-1550660019_thumb.jpg

[копалыч]

Добрый, уважаемый!
1. В Ярославском музее фигурка очевидно из Франции. У Миклашевского не было такой. Наследие Миклашевского хорошо описано в отличие от иных заводов.
ВСЕ музеи грешат неправильной атрибуцией. Почему это происходит? Да по разным причинам. Один известный искусствовед из Москвы мне рассказала такую забавную и грустную историю: у них с музее более полувека хранится громадная керамическая ваза из большой коллекции русского коллекционера. Барышня, которая заводила картотеку на поступившие в результате реквизиции-дарения предметов коллекции, то ли была невнимательна. то ли влюблена, то ли по какой-то иной причине, занесла в карточку"Ваза. Фарфор. Высота 8 сантиметров". ВСЁ! Пожизненно! Чтобы внести изменения в данную карточку учёта, надо созывать комиссии и т.д. Эту вазу никогда не могут отправить никуда на выставку, кстати.
Я более двух лет работаю в Дулевском музее фарфора. Там похожая ситуация: одна фигура числится за автором Богдановой, а на самом деле автор Малышева. Чтобы переубедить сотрудников музея, мне пришлось приложить титанические усилия. И я таки нашла подписную скульптуру за авторством Малышевой. Помогли участники форума. У нас очень сильный состав. Молчат они частенько, но помочь никогда не отказываются.

Спасибо.

[копалыч]

На просторах инета нашел вот этих.
И еще более озадачило происхождение.Ну, и азарта прибавило...

На заборе тоже написано бывает. Не верьте многому, что пишут на таких аукционах.

 

А я и не верю.Если с ответом на вопрос проблемка - обращаюсь на форум.

[копалыч]

Добрый, уважаемый!
1. В Ярославском музее фигурка очевидно из Франции. У Миклашевского не было такой. Наследие Миклашевского хорошо описано в отличие от иных заводов.
ВСЕ музеи грешат неправильной атрибуцией.

Подумал, что грешным делом, мог сам что-то напутать в репортаже из музея. Нет, сейчас перепроверил, налицо музейная ошибка (№19). Постараемся это поправить, при случае сообщу директору

 

post-19415-1550660019_thumb.jpg

 

Ну вот, я стал виновником....
А по существу - большое Вам спасибо за внимание к теме.

[madam butterfly]

А вот еще одна подобная, только с сомнительным клеймом :

post-4875-1554404188_thumb.jpg

post-4875-1554404198_thumb.jpg

[madam butterfly]

И еще из этой серии :

post-4875-1554405000_thumb.jpg

post-4875-1554405008_thumb.jpg

[копалыч]

Спасибо за внимание к теме.
СтрАААшные они какие-то.
Опять полюбовался на своих - СИМПАТИЧНЕНЬКИЕ...