Старинные прейскурантные модели.

[Tashi]

24.04.2019 в 20:17, Характерник сказал:

Тарелка с клеймом ГХЗ,
уже советская, потому
там не может быть прейскурантного
номера.

Похоже, что иногда - может (скажем так, для внутреннего пользования). Советский салатник диаметром 210 мм имеет маркировку "ДХЗ 2-2" 

1257087345_1.thumb.jpg.9ce38f56c91422ea6327b426749b931b.jpg 1476582328_.thumb.jpg.4db6ba66bf576d664408eb47a5075a69.jpg

Смотрим каталог 1903 года и видим, что есть похожая модель под номером 2 и она имеет два размера: 1 - 250 ммм и 2 - 220 мм, что почти соответствует размеру салатника на фотографии. Совпадение?

1876429177_.thumb.jpg.a9f8c16ebf7f6509ba2b3f931cd7e38f.jpg   1982079603_.thumb.jpg.6545642df8d8f048dce22bc1997d33fd.jpg

[макс манштейн]

Завтра еще добавлю тарелку с фруктами о которой говорили выше у меня их две 

[Характерник]

Ув. Tashi, спасибо!

Таки да - значит может.

Вероятно на старой форме

догравировали ДХЗ.

С уважением.

[Tashi]

Лично у меня сложилось мнение, что, если, конкретное изделие не совпадает точно с рисунком в каталоге, а только похоже на него, то это просто не тот каталог. Завод может быть и тот, что надо, а, вот, каталог - не тот. Любое производство должно развиваться, модели модифицироваться и обновляться, художники должны отрабатывать свой хлеб каждый день!  Всё это отражалось с номерами моделей и их разновидностей во внутризаводской документации, но она, скорее всего, утрачена безвозвратно. Те несколько каталогов и прейскурантов, которым удалось выжить в ХХ веке, дают только общие представление о характерных патеррнах, присущих каждому заводу.  Поэтому не стоит, если форма вазы точно не совпадает с рисунком в прейскуранте, подозревать художников рубежа XIX -XX веков в неумении рисовать или в небрежности. Они-то нарисовали, на тот момент, всё точно, но +/- пара лет и модель уже отличается, хотя её номер может оставаться один и тот же. 

Приведу несколько примеров с тарелками (розетками) из прейскуранта Дятьково 1903 г. 

Вот прайс-лист с номерами моделей и их размерами.

1495706723_1903.thumb.jpg.7083549807a8acec86e02809f4a29ee0.jpg

Номер 131 выпускался в двух размерах 8 (105 мм) и 9 (85 мм). Есть в наличии тарелочка с номером 8/131 и похожим рисунком:

987535369_131.thumb.jpg.f1709be466a23dc4bd9d93f57f6eae32.jpg1151271856_131_8.thumb.jpg.2aa9569fb16a6865efd290f200241254.jpg1896593353_8_131.thumb.jpg.25246d3973a7dc1dc0e9a9262893c70a.jpg

Но! Диаметр - 100 мм и фестончики по краю. Ошиблись с размером? Забыли нарисовать? Не думаю. Просто немного изменилась модель.

№ 169 и 181 очень похожи, да и в прайсе Гусь-Хрустального есть почти такая же под № 2

937988532_169.thumb.jpg.e254fc4e0c3e69e984bbecf0611e2d0a.jpg

А в наличии вот такая: номер 169, размер как и положено - 85 мм, а "глазка" в центре нет. Что же, это не Дятьково? Вряд ли. Тем более, что Гусь-Хрустальный можно смело отмести - завитушки по краю закручены не в ту сторону. 

1006872018_169.thumb.jpg.531d16eb4e96a223310bf8b81aee4d93.jpg 1853576517_169.thumb.jpg.30288c909ad6b4edd4a96c77a56f20b0.jpg 1648300523_169.thumb.jpg.078210847a6e086df8cdd4ae35eceee3.jpg

№ 168 пример того, как точное совпадение рисунка и размера (85 мм) отнюдь не гарантирует правильности атрибуции - на тарелочке незнакомое мне клеймо.

78637246_168.thumb.jpg.383ed94d67211adb78ed7a88deaa1b2e.jpg 1168173123_AD1.thumb.jpg.e44ff17e4bca2fc8020af2e0f4b99457.jpg 355257093_AD2.thumb.jpg.b0193fa3b58e2c79045f68e003f47dc4.jpg

 

 

 

 

 

[Характерник]

Ув. Tashi, добрый вечер!

Не вижу причин не принимать Ваши аргументы,

но как вариант, потому - Вы сами указываете

- критично мало сохранилось документов.

А клеймо на последнем фото - стилизованные

совмещенные буквы AD - завод А. Дютфуа.

С уважением!

[Tashi]

Вот порадовали, так порадовали, Характерник! Огромное спасибо! С большим удовольствием почитала информацию в интернете. Как думаете, может создать тему по этому заводу в каталогах. У Вас, случайно, не сохранилась фотография донышка парфюмерного флакона из темы https://www.antique-salon.ru/forum/topic/56954-флакон-от-парфюма-в-стиле-модерн/?tab=comments#comment-433465 ?

[Характерник]

Чем могу ув. Tashi , есть и сам флакон,

проблема его найти ?

Если найду - обязательно сделаю.

С уважением.

[Характерник]

Вот пока нашел в архиве.

гербера 2.jpg

гербера 1.jpg

[Характерник]

Добрый день!

Еще один пример, вазочка "дерево".

Один из образцов:

614159518_-2.thumb.jpg.d3c8ff3b55fc6c9ba22bc2326807ebd3.jpg

Подобные неоднократно обсуждались, но вопросы есть.

Дятьково №25? Однако нет литого номера,

иесть заметные отличия от прейскуранта:

498951949_.thumb.jpg.5baa31269591cbf3108d23a3429f7b54.jpg

[Характерник]

Подобные различия присутствуют и в зарубежных

предметах. Например подобное "дерево" начала

прошлого века:

krug.thumb.png.d58262317c2d13497b0fb8ca93f64559.pngKrug-Mundt-1906.thumb.jpg.d7624d291706ba83acb8213bd3fee529.jpg

[макс манштейн]

Доброе утро ,через меня прошли четыре такие вазы , но не на одной небыло номера , все были идентичны . 

[Характерник]

Кружка №25 дятьковского производства 

второй половины 19 века. Различия

с картинкой из прейскуранта 19 века ясно видны.

[Характерник]

1.thumb.JPG.9edacb45b41dfb380cc807f7035cf8a8.JPG  25.thumb.jpg.757ae533dcb868cb63985d206fd2cd79.jpg

[Характерник]

Ваза №28 (по прейс-куранту завода) фабричный размер №1.

Литое обозначение - числитель 1, знаменатель 28.

Явно видны отличия в пропорциях рисунка и предмета.

 5.thumb.JPG.7341c4899a2f41257ea64e3d732e3b87.JPG28.thumb.jpg.8b1b481b78fa04fbc12ffe5ba691e9d7.jpg

4.thumb.JPG.741cdc4d799d8cd6833e1d3a369501db.JPG