Vikdan

Вот представим, что "Жохов" спросил бы сегодня администрацию АО "Императорский фарфоровый завод" : "Завтра, 22 октября 2021 года, исполняется 300-лет со дня провозглашения, создания Российской империи, 2 ноября (22 октября) 1721 г., царем Московским Петром -1, были ли созданы фарфоровые сувениры до этой юбилейной даты АО "Императорским фарфоровым заводом"?" - ссылка - https://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_империя Может кто знает о таких сувенирах и предоставит фото в тему.

Продолжу: В СССР все фарфоровые заводы были государственные, в государственной собственности ещё называли - народные (народная промышленность), подчинялись соответствующему Министерству, в последнее время Министерству лёгкой промышленности (Минлегпром СССР), в подчинении республиканские Минлегпром-ы. Фарфоровым заводам спускались планы (директивы, указания ...) сколько, что производить. Республиканские худсоветы утверждали новые образцы фарфоровых произведений, планировался их предварительный тираж. (Худсовет - это был и госцензура). Как бы понятно. А вот сегодня, когда фарфоровые заводы в частной собственности (в частности АО "ИФЗ") и тут же существование Министерство промышленности и торговли Российской Федерации - https://ru.wikipedia.org/wiki/Министерство_промышленности_и_торговли_Российской_Федерации . Мне неизвестны современные отношения между заводами и указанным министерством в РФ, по этому только вопросы к знающим: - Сейчас так же спускаются "сверху" планы (директивы, указания ...) относительно выпуска фарфоровых изделий? - Проходят ли художественные советы при Министерстве промышленности и торговли Российской Федерации или только на фарфоровых заводах РФ? Основной вопрос: - Если государственный праздник или событие, кто планирует или дает указание какие и какой тираж выпуску фарфоровых сувениров ?"

Поддержу Вас, Марина Алексеевна, и в этом мнении - что сувениры бывают разные, как по цене, так и по форме. Но согласитесь, что сувенир-именной-подарочный и сувенир-реклама это разные изделия, первые - штучные, трудозатратные, а вторые - много тиражные, доступные по цене. (я обобщаю) Сувенир-именной-подарочный для завода - малодоходный (см. фото 1 ), сувенир-реклама - доходный, как любое тиражное изделие (см. фото 2-4).

ну что же, подождём профессионалов и знатоков продукции современного АО "Императорский фарфоровый завод".

Я правда не понял в чем инсинуация. Да и поиск фото наружной нижней стороны обсуждаемых в теме скульптурок, вновь реанимированных современным заводом, это нужно не только мне просто для интереса, а и коллекционерам, знатокам фарфора (для знаний, работы), чтобы иметь представление как выглядят клеймения этих современных РЕПЛИК старых "ГФЗ"-шных скульптур, для того чтобы пополнить фотографиями свои личные и музейные архивы, и форумские электронные каталоги и будущие новые печатные издания! Ваше (и будь кого) право уйти из темы, если она не интересна.

Пока пауза, выскажу ещё такое своё мнение: Если я, Автор, захочу сделать свою "старую" (какую-то из созданных мною первых) скульптурку, это вполне можно назвать - ПОВТОР, то есть - повторю свою же работу, а как иначе можно назвать - повтор. Как не крути и самой первой - я Автор и вновь от тиражированной первой, сегодняшней - я Автор. А вот з заводом - «так-то воно так, тільки трішечки не так», - сказал бы на это Шельменко-денщик. Если бы "ГФЗ" или "ЛФЗ" (в советский период) возвратились бы к повторно от тиражировать свою скульптуру был бы - ПОВТОР. А вот когда после пертурбаций, возникновения нового государства, смены существовавшего строя, не единожды смены собственников (названия) завода в новом государстве, возобновление тиражирования старого, чужого (не АО"ИФЗ" созданного) изделия не правильно называть - повтор, уж влучно - РЕПЛИКА.

Я затрону иной аспект: Реанимация старой скульптуры может иметь несколько вариантов: 1. В запасниках нашли старую гипсовую модель и АО "ИФЗ" по ней сделали формы и начали тираж. 2. Модели - нет, есть только старые формы (-ы) (хоть это менее реально, что формы сохранились, но допустим) - тогда возобновляют модели по формам и по них АО "ИФЗ" по вновь сделанной модели, делают формы и начали тираж. 3. Нет ни авторской модели ни старых форм, есть только фарфоровый оригинал (если нет его на заводе, одалживают в музее или коллекционера). Исходя из готовой фарфоровой скульптуры скульптор делает гипсовую модель (модели частей) и лишь потом АО "ИФЗ" по ней сделают формы и начали тираж. По третьему варианту скульптура 100% будет не "родная" и будет отличаться от оригинальной, всё зависит от квалификации скульптора-копииста (новые технологии 3-D не беру во внимание. Вы, Dinapart, правы, что "... Повторы ну очень отличаются от оригинала " получается не только по росписи (варианты 1 и 2) , а и по форме (вариант 3 ) Вот наглядный пример две Водоноски - мне видно ( сужу только по фото ), что современная форма отличается от оригинальной скульптуры (см. на фото) из чего следует, что возможно делали модель заново (повторю - предполагаю, потому что фото может искажать) но если не будет с чем сравнивать и такая неточная скульптура сойдет за старую оригинальную ) фото из - https://stephanieloretti.com/porcelain_figurines_replicas_originals/#anchor_girl

Спасибо и Вам, за мнение, которое и я поддерживаю. Хорошо, тогда ещё разрешите вопрос взаимный с предыдущим Вашим ответом: Как думаете : 1. Имея гипсо-модельное хазяйство (модели, формы) и возможностью воплотить в фарфоре, может покинуть пределы АО "ИФЗ" готовая реанимированная скульптура без клеймения или только с поддельным клеймом "ЛФЗ" ? и сразу второй вопрос: 2. "Коллекционер обрадуется какой скульптуре: с клеймом (маркой) АО"ИФЗ", или с "ЛФЗ, или вовсе без маркировки ?""

Марина Алексеевна, в контексте обсуждаемой темы, как думаете: "Как должно и будет клеймено (маркировано) новое старое фарфоровое произведение АО "ИФЗ" ?"

"Dinapart", Вы в своём ответе косвенно сами и даете ответ - большая цена на так называемые - повторы, "сподвигает" делать подделки )

Как думаете форумчане, вопрос Форуму: " Для чего, АО "Императорский фарфоровый завод" г. Санкт-Петербург, реанимирует старые, знаковые скульптуры ? "

Спасибо! (ссылка открывается) но все лоты "Императорский фарфоровый завод", только одно фото, а фото с разных сторон - нет.

Порассуждаем, представим себя сознательным петербуржцем ""Жоховым" 2021 года" и спросим у ФОРУМА ( как бы, директора современного фарфорового завода): 1. Стоит ли, нужно ли фарфоровому производству изготавливать фарфоровые сувениры ? 2. Достаточно ли, удовлетворён ли спрос сувениров из фарфора ?

Спасибо, "Dinapart", за фото, неравнодушие и участие в теме. Я не сомневаюсь, что такое клеймо (марка) присутствует на изделия производимых АО "ИФЗ" г.Санкт-Петербург. Но как указывал выше, хотелось бы видеть клеймение (маркировку) на обсуждаемых скульптурах.

Приходится самому продолжать ) Объявление гласит: В Петербурге выставили на аукцион часть письменного прибора, посвященного принятию Конституции СССР 1936 года - https://spbdnevnik.ru/news/2020-05-27/v-peterburge-vystavili-na-chast-pismennogo-pribora-posvyaschennogo-prinyatiyu-konstitutsii-sssr-1936-goda Ссылка на лот - https://www.litfund.ru/auction/233/50a/ Аукцион - Завершен (пишут) не понятно купили или нет

"михаил mars" , судя по ответам, это уже не солонка?, а "писана торба".

Зачем "подшивать", если сами указываете, что: ".... по времени - не сходится" ? После депортации крымских татар из Крыма в 1944 году ..... дальше сами догадайтесь.

У меня нет инфо, производят ли сейчас свою продукцию "Вишнёвские", но для нашей дискуссии можно апеллировать на годы когда производили. Сравнивать "Вишнёвских" с официально работающим АО "ИФЗ" нужно и можно, (только не будем обсуждать по указанным Вами пунктах, так как это не играет роль относительно этой обсуждаемой темы.) Обсудим только в конспекте тиражирования ими старых советских произведений: Что частник "Вишнёвский", что частник АО "ИФЗ" на халяву поимели раскрученные старые модели (формы) канувших в лету заводов и делают бизнес. Только разница в том, что "Вишнёвский" - не официально, а АО "Императорский фарфоровый завод" - официально, открыто, публично заявляют о тираже старых "ГФЗ"-шных произведений, советского периода. Никто, кроме их самих - "Вишнёвских" и АО "ИФЗ", не узнает правду сколько и в каком виде (с клеймами или без) они воспроизвели старых произведений. "Вишнёвских" и АО "ИФЗ" объединяет одно стремление - воссоздать в фарфоре и продать чем подороже. Как это достичь ? - нужно воссоздать произведение более точно, ближе к старому оригиналу (по структуре фарфора, по рисунку); - воспроизводить раскрученные, востребованные, редкие произведения и знаменитых Авторов. - воспроизводить качественно и мало (чтобы не насытить рынок и придерживаться принципа - что редко, то дорого) и продавать дорого, и желательно не открыто, а больше под Заказ) Заказ и Заказчик: Конечно Заказчики разные и с разными потребностями. Но думаю, в основном Заказчик, который платит дорого, будет желать старое произведение и как можно подобней к старой оригинальной и конечно без современных меток, клейм. Вот тут как поведет себя производитель - загадка. Вот на примере "Вишнёвских" я покажу, что меркантильность производителя победила однозначно. Вспоминаем и смотрим на их клеймение (см. фото) своей чужой старой продукции, первоначально, они добавили до позаимственного у КЭКХЗ клейма - "К" дату - "-1924-" и даже ставили порядковый номер копии, в данном случае - "№2", и указали - "Автор скульпторы Щербина В.И." - в этом случае, как бы полная атрибуция на лицо, внизу, на основании скульптуры. Но со временем, "Вишнёвские" поняли, что это им не выгодно и не нужно!!! Это "засвечивает" их производство и уже востребованность не та, чем просто клеймить только стыриным клеймом - "К" - такое изделие уже попадает в ранг - "старых оригинальных", а это дополнительная выгода и прикрытие, мол это не наше, а старое произведение, а обратное докажите! Потому мало вероятно, что таким не воспользуются (а возможно и уже ...) на АО "ИФЗ" ....... думается тему читают и те, кто мог сразу развеять мои сомнения, но ... Будем ждать. Да, я своим накликаю "гнев", мол ты своим против производителей фарфора им и так трудно, выживают и .... Но куда деваться Правде, Истине? Правда идёт против нас, против друзей. Правда всегда одна - https://www.youtube.com/watch?v=YcY6r-tmMjk

Ваше перефразирую так: Если такую форму не покажите и чтобы на ней было клеймо и авторство - не признаю Не признавайте, это ваше право.

ссылки по картинкам (фото из Гугл) не открываются, потому помещу только такие фото.

Вас уже направляли где искать корни вашей солонки - https://www.antique-salon.ru/forum/topic/43189-алма-атинская-научно-экспериментальная-керамическая-станция/ цитата: " ... Особенно активно использовались украинские формы керамических сосудов, которые затем также расписывались казахским орнаментом... " На форуме есть ещё информация (нужно поискать) о том, что керамисты из УССР сыграли важную роль на этом производстве.

Не понял, чуть обширнее

"Iren_IP", новичку простительно, но Вам, форумчанке со стажем ... "Iren_IP", Вы привели пример не современного старого "ГФЗ"-шного произведения и с несовременным клеймом! Это, Вами показанное клеймо (марка) уже не актуально с 2006 года, судя с форумской информацией - https://www.antique-salon.ru/forum/topic/2840-марки-и-знаки-ленинградский-фарфоровый-завод-государственный-фарфоровый-завод/, да и завод с 2005 года не называется Ленинградский (Ломоносовский) фарфоровый завод. Современное работающее предприятие называется - АО "Императорский фарфоровый завод", вот именно клеймение (маркировка) этого современного завода на его продукции, перечень которой выше указан, хотелось бы видеть примеры в теме.

Форумчане, знатоки, подскажите, а после 1959 года, на заводе "ГФЗ", "ЛФЗ" расширили производство сувениров с Ленинградской тематикой, как планировал директор Соколов, прислушались до предложений тов. Жохова ? Может у кого есть фото - покажите, для продолжения темы.

Это один из активных, не равнодушный, инициативный, грамотный гражданин (сужу по письму) которому было - не всё равно, он своим письменным обращением хотел улучшить окружающий его мир, подсказать вариант заработка и за одно решить вопрос популяризации (сейчас говорят - пиара) города на Неве. "integralya" из вашего следует понимать, что сейчас видать туго с такими сознательными гражданами ?