dora45

Все верно только при одном условии: коллекционер должен быть умным, а не дураком. Вы полагаете таких много? =============================================================================== Не знаю - какое количество коллекционеров можно назвать умным.Но ведь какое то знание необходимо для коллекционирования? Если ты покупаешь - скажем так - ИФЗ , то ты должен про него хоть что то знать? Хотя.... Сейчас такое количество людей с бешеными средствами - что покупают только ради клейма. Плюс мода.Как же - у Зины есть чашка Батенина , а у меня нет? Суета сует и все суета....

В самом деле : а зачем торговцам это надо ? Да и кто станет делать им экспертизы?.. и за какие деньги? =========================================== Нужно это за тем , чтобы потом , как говорится - *морду не набили*. Вспомните случай с некими московскими антикварами лет 5 тому, когда продавались поддельные *передвижники*- люди лишились почти всего. Как оказалось - *не тем втюхали*.... Экспертизу делать может и не нужно , но люди , долгие годы занимающиеся антиквариатом сами уже многое знают. По крайней мере - в силах отличить немецкую девочку от ЛФЗшной ! И никто их не обязывает продавать откровенный фейк! Да и кто после какого то скандала пойдет снова покупать у таких нечистоплотных продавцов? Настоящий продавец заинтересован в постоянных клиентах. Это не шаурма на Казанском - съел, сел в поезд , траванулся и никогда торгаша больше не найдешь.

Спасибо за *политпросвет* с Кульбах! Признаюсь- я не знаток советского фарфора. По поводу зануд-комитентов не могу согласиться. Если ты делаешь публичную оферту - то ты и отвечаешь, и не важно - твой ли это товар или комиссионный. Конечно - можно принять и такую уродинку-матрешку на комиссию , поставить ее тихутко в уголке на дальней полке и ждать лоха . Но публично , в интернет-каталоге магазина выставить этот ужас за вполне приличные деньги - это уже дурно пахнет!

Да похоже - сейчас многие дилеры даже не заморачиваются с атрибуцией. Безграмотность, замешанная на жажде наживы... Чем звонче марка - тем лучше! Абы продать. Буквально вчера в какой то программе показывали одну хозяйку антикварной лавки.Она на полном серьезе утверждала про то , что мануфактура КапоДи Монте основана в Испании...Что вся роспись фарфора - только подглазурная... Вот такой вот лот - Солонка «Матрешка», фарфор. ЛФЗ, автор З.Кульбах, высота 8,5см, 1930-е годы Цена — 750 у. е. Или я чего то не понимаю , или как... Но это же немецкая солонка-барышня.Только в грубом *белье*. Или почтенный Кульбах с нее свою*Матрешку* лепил?

Да вроде и деколи не было в XVIII веке =========================== Я намеренно не стал акцентировать внимание на рисунке - таки и не разобрать - деколь это или живопись, но нарочитая скромность формы и отсутствие золота никак не вписываются в стилистику фарфора той эпохи. Как по мне - так фейк.

Питаю смутные сомнения в аутентичности этого клейма....

Посмотрите этот сайт про КРМ Такого пласта, как Ваш , там нет, но много информации любопытной http://antiqforum.com/index.html

Хотя я и не эксперт - но думаю , что потенциал у Вашего предмета есть. На том же - не к ночи будь помянут - *МОЛОТКЕ*. Во первых - *наполеоника* , во вторых - известный российский производитель. Не хочу вновь банально заявлять - Цену покажет аукцион...- но порой и в самом деле - происходят удивительные вещи. http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=70770 Посмотрите эту вот тему....Чашка стояла себе 2200 и стояла, а буквально за 3-4 минуты стала выше 9000р. Так что - пробуйте!

Видимо - у разных мануфактур свой подход к этой технике был. http://art-salon.eu/items/view/b-and-x-for...n-porcelain/rus Видимо - у Мейсена особо тонко писали. К сожалению-фото обманчивы....

Красивая тарелка в технике pate-sur-pate, предположу кон 19в =========================================== Простите, Бога ради - но где же тут пат-сюр-пат? Обычная роспись в стиле гризайль , только по кобальту.Можно - с натяжкой конечно - сказать про имитацию пат-сюр-пат, но стоит ли? Эти пасторальные сцены типичны для Веджвуда и бисквита от*Роял Копенгаген*. Хотя сама тарелка - естественно-очень хороша. Честно говоря - ссылки на американские аукционы мне кажутся...как бы сказать...не показателем.У них там ценники совершенно безбожные и к европейскому рынку отношения не имеющие.

Большое спасибо за внесенную ясность в этот вопрос!

Большое спасибо за внимание к моей никчемушке! Посмотрел клейма Хирша...Разве что литера Н наводит на этот след... Ну да Бог с ним, с этим блюдцем - я, честно говоря , надеялся на что то отечественное. А коли это немцы...то не стоит и заморачиваться с идентификацией! С Уважением...

Древекрусский город Дрезден. Вторая половина 19 века. =========================================== Дмитрий! Простите - а как то уточнить по клейму можно? Или это так - с потолка информация? Много видал я клейм - но такого не встречал.Если можно - поделитесь знанием! С ув.

Большое спасибо! Хотя жаль.....

Уважаемые Дамы и Господа! Попалось вот такое блюдце.Махонькое - диаметр 10.6 см. Клеймо - если это оно - непонятное и мне не знакомое. Быть может - это какое то старое русское клеймо? Хотя может быть - литеры и латинские. Во всяком случае - хотелось бы услышать мнения знатоков русского фарфора.

Да , конечно , сказать то можно.... Но станет ли от этого *мутный* вензель оригинальным клеймом ИФЗ? Я бы таки оставил некоторую долю сомнения - по крайней мере до появления хоть еще одного аналога. А то выходит - смотрим в книгу и - вместо того , чтобы с уверенностью сказать *мутное клеймо* - строятся версии . Мне то оно лично не жмет, но...В результате получается , что сомнительного происхождения предмет резко взлетает в цене?

Клеймо подтвердили еще специалисты.Разместить в каталоге? ========================================== А Вам не кажется странным этот вензель? Не похож он на вензель Николая Первого ни разу. Но....все относительно. http://artefakt.in.ua/ceramics-articles/item/blog161.html

Не стоит она 5000....и пара 7500 не стоит. Цена ей 20-30 евро. И не больше. И то - по потолку. Я бы не связывался, честно говоря.

Автор этого греческого сувенира из мраморной пыли в смеси с синтетикой неизвестен. Были в моде в начале нулевых.

Скорее всего немецкая вещица , хотя с таким же успехом может быть и английской. Эстетика Модерна в купе с имитацией пат-сюр-пат или веджвудского *яшмовового* фарфора.

Скорее всего - это английское прессованное стекло , вторая половина XIX века.Очень напоминает модельный ряд фирм Bagley или Sowerby. Но-я не претендую на то, что мое заявление - 100% истина. Просто раньше именно такого стекла много было на британском E-bay.И продавцы его именно так позиционировали.

Лично мне хватает и того, что *разнесли* - для того , чтобы сделать собственные выводы. Если Вам этого не хватает - ну.... Просто объясните мне , без обид только - почему все вещи то выглядят вчера сделанными?Ладно бы там это все позиционировали каким концом XIX- началом ХХ...А то чуть не пушкинских времен флакон - и все на нем золотое , родное , первозданное? Из коллекции Царствующей Фамилии? 150-170 лет в чулане пылился? На истину в последнем источнике я и не претендую, но логика подсказывает - не все там просто и прозрачно с этими вещичками.

POPOV MANUFACTORY, MOSCOW, MID 19TH CENTURY Height 28.5 cm. ----------------------------- Середина XIX века , флакон!!! - вещь, скажем так , чисто утилитарная - и ни одной потертости позолоты??? Учитывая то, что знатоки русского фарфора напрочь *разнесли* подлинность доброй половины лотов , не будет исключением и этот. Честно говоря , мне этот аукцион своим изобилием напоминает Чикагские продажи Фаберже из *Сокровищ Романовых* - такие же идеально сохранившиеся топовые лоты , вроде как только вчера вышедшие из мастерских. А наяду совсем недавно обсуждали в ветке *Европейского фарфора* - в темах *Копалыча* кажется ....

Вы держали в руках оригинальное маркированное изделие - поэтому , на мой взгляд , имеете полное право утверждать то , что Ваша чашка - такая же. Хотя - если нет места на дне чашки , то на дне блюдца его( на мой взгляд) предостаточно для клейма. Но.....Как говорится - *темна вода во облацех...* Уже не узнать - что могло было помешать маркировке рядового предмета. Судя по *уходу* конкретной и даже битой чашки можно сказать одно - они довольно редки . Хотя в декоративном плане выставленная мной чашка с птицами - конечно же - менее интересна.

Чашка с битой ручкой ушла за 9800 р. Как то неожиданно....