dora45

Хочу принести всем свои извинения за некоторою резкость - возможно , в мои ответы она вкралась....Досадно , но бывает со мной. Это раз. Представленный к обсуждению предмет - это ваза в единственном числе , просто фото с двух сторон - как то я сам на этом не акцентировал внимания первоначально , думал-это и так видно по декору - спереди побогаче , сзади - проще. Вазу не купил - мне ее предложил - скажем так - контрагент из Англии , сам он ее приобрел в Хай Викомб - в окрестностях Лондона. Он ее не смог точно атрибутировать и поэтому я решил узнать мнение специалистов Форума. Скажу честно - не мой стиль это и Вы правы - вазы должны быть ( по возможности ) парными.Если не в паре - то очень уж хороша должна быть вещь! Но было любопытно докопаться до истины - чья она. Все таки какая-никакая закорючка есть и обязательно хоть кто то да с ней знаком! Остается ждать еще мнений- если кто то решит их добавить! Но - еще раз извинюсь - мнений аргументированных ! Всем огромное спасибо за участие ! Добрый день. Где куплена ваза не показатель хоть в самом Лондоне напротив королевы. Помню к одному классному специалисту и дилеру попалась фигурка. Он был уверен, что русская конца 18 века и с радостью показал мне. Увидев мою сдержанность, понял не ладное. Что ж было решено разместить фото здесь на форуме и за вердиктом он наблюдал через онлайн переводчик. К чему я это, а к тому, что где куплена ваша вещь не показатель. Иногда, да чаще всего интересности по приемлемым ценам можно найти там где не ожидал в какой-нибудь Тмутараканье. В Англии вообще всего и подделок и винтажа и антиквариата из разных стран. Английского в этой вазе не вижу. В Англии ее продавали бы как "Континентальная Европа". За одну вазу непонятного происхождения (в магазине) за нее бы просили от £20-60 фунтов. И не всегда "точная атрибуция прибавляет ценность - как художественную , так и инвестиционную." Бывает, что атрибуция точная есть, а художественной и инвестиционной нет. Спасибо за Ваше мнение.Согласен - всяко бывает с атрибуцией и не всегда экспертное заключение оправдывает ожидания! Но как то оно веселей - когда знаешь о вещице максимум информации. Я уже не имею в виду этот кобальтовый горшок! И все же в большинстве случаев точный *диагноз* значительно влияет на оценку предмета! Вот пример - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...c=63345&hl= Порой люди ( я так , абстрактно ) - много теряют на отсутствии точной информации.Ну а некоторые находят , когда встречают недооцененную продавцом вещь. Ну а Англия .... Мне очень нравится там покупать - в самом деле , островитяне понаперли к себе великое множество всякой всячины , плюс великолепные местные производители постарались ! Еще раз всем спасибо и с наступающим Рождеством! PS : а вазу и так купят , без меня.Народ любит кобальт в золоте...или золото в кобальте....

Всем = большое спасибо за принятое участие в теме ! Английские вазы конца XIX - начала ХХ века безусловно хороши , но интересно - как говориться ,*нарыть* что то такое , что не уступит в качестве и ценности всем известным и раскрученным брэндам! Видимо - с этой вазой такого не случилось ! Вы же сами знаете - точная атрибуция прибавляет ценность - как художественную , так и инвестиционную. Связываться с очередным *неопознанным телом* уже не хочется - пускай продают кому то еще.Народ любит кобальт

Хочу принести всем свои извинения за некоторою резкость - возможно , в мои ответы она вкралась....Досадно , но бывает со мной. Это раз. Представленный к обсуждению предмет - это ваза в единственном числе , просто фото с двух сторон - как то я сам на этом не акцентировал внимания первоначально , думал-это и так видно по декору - спереди побогаче , сзади - проще. Вазу не купил - мне ее предложил - скажем так - контрагент из Англии , сам он ее приобрел в Хай Викомб - в окрестностях Лондона. Он ее не смог точно атрибутировать и поэтому я решил узнать мнение специалистов Форума. Скажу честно - не мой стиль это и Вы правы - вазы должны быть ( по возможности ) парными.Если не в паре - то очень уж хороша должна быть вещь! Но было любопытно докопаться до истины - чья она. Все таки какая-никакая закорючка есть и обязательно хоть кто то да с ней знаком! Остается ждать еще мнений- если кто то решит их добавить! Но - еще раз извинюсь - мнений аргументированных ! Всем огромное спасибо за участие !

Ну какая это Бавария??? Боже мой....Вы что то не то видели и не о том говорите. Немецкие цветы - они специфичны , на них - почти на всех - явное влияние Мейсена и Дрездена ( особенно на поздних , конца XIX и начала ХХ ). Посмотрите на позолоту...На общее состояние. Я понимаю - это дискуссионная площадка , но - по крайней мере для мнений, имеющих какую то ценность! Однозначно это старинная ( хотя *старинность* не есть синоним высокой художественно-коллекционной ценности ) каминная ваза , золото только на тыльной стороне ручек , именно так золотили ручки каминных вазы c середины XIX века. Всем спасибо Тема закрыта !

Вы знаете, не совсем так. Да, конечно, философия и вся стилистика Art Nouveau получила распространение в период с 1890-х до 1910-х но тем не менее это не значит что все остальные стили в это время просто физически перестали существовать!!! Не так ли? Могу привести десятки примеров различных областей Искусства вообще и Декоративно-Прикладного искусства в частности. Ну взять хотя бы великолепнейшую по качеству и уровню мебель начала 20 века выполненную в стилистике Луи XVI, или что ближе нам - ту же фирму К.Фаберже. Ведь посмотрите, наряду с действительно шедеврами Модерна фирма выпускала и серебряные сервизы в стиле псевдоампир, и табакерки и рамки в манере и стилистике раннего классицизма конца 18 века... Я уже и не говорю что (тут я вкакиваю на своего любимого конька) до 1908 года манера Ф.И. Рюкерта - главного поставщика предметов в эмали категории "cloisonne" была полностью в традициях "русского стиля"... Так что по вазам - ну возможно они были произведены немного раньше, но решающего значения, как мне кажется, это не имеет. Ну вообще то *историзм* принято считать одной из составляющих Модерна как такового, в особенности историзм в русском прикладном искусстве - как у того же Фаберже ! Эта ваза - к сожалению - не имеет ни к модерну , ни к историзму никакого отношения. Как хорошо недавно тут один товарищ выразился - из стиля *сделайте мне красиво* и не более. В общем я так понял - останется эта ваза пока неопознанным телом. Жаль. Конечно - не шедевр , но хотелось услышать что то конкретное.Хотелось , да не случилось ! Хотя росись таки и не плохая.Смотрю сам и все же склоняюсь к Викторианской Англии - подбор растительности похож именно на английские садовые цветы , не пахнет оно мне Францией. Будем ждать еще мнений!

Вполне возможно , вполне. Хотя-если копаться в стилистической направленности и моде того времени - то на рубеж веков именно эта ваза не тянет.Ну нет в ней и намека на Модерн - а ведь , согласитесь , именно Модерн во всех вариациях тогда задавал моду. Не модно - значит не продажно. Поэтому - лично я - склоняюсь здесь к концу XIX века. Хорошо англичанам - они все это обзывают *викторианской* эпохой.А ведь Старушка правила безобразно долго! Все таки за 64 года сменилось достаточно стилей.А хочется конкретики! Все же я уверен , что появится кто то такой , кто сможет внятно истолковать представленное клеймо-запятую.Если некоторые специалисты по росписи и декору могут дать конкретное заключение , то наличие клейма даст гарантированно верный ответ!Или поможет к нему приблизиться!

Боюсь , это даже не Россия! Немного странная смесь пасхальной тематики и *ориентализма* в лице китайца эпохи маньчжурской династии.Не скажу , что такой микс частый, но в целом - типичный пасхальный сувенир конца XIX - начала ХХ века.

Глубокоуважаемый JLPicard! Даже и не знаю , как Вам ответить по *старому* и *старинному*. Ваша великолепная чашка с Мадонной - она как? Старая или старинная ? Как по мне - так старинная. Эта ваза - будучи не атрибутированной - просто старая.Хотя любое искусствоведческое заключение может придать ей как веса , так и ценности в глазах общественности.Поэтому - все относительно. Ну а итальянские антиквары...живя в окружении общепризнанного мирового культурного наследия - они могут себе позволить и такую позицию , о которой Вы рассказали.Хотя я считаю это позерством с их стороны. Для каждой страны свои понятия о старости и старине. С уважением....

Приношу свои извинения за возможную резкость.... Продавец никак ничего не пишет - пишет дословно - СТАРАЯ ... На Ваших фото - явная Германия , скорее всего Дрезден - как по форме сосуда , так и по букету.Не берусь утверждать со 100% вероятностью - но очень похоже на композиции *Карл Тиме - Дрезден - Потшаппель*. Почему возник вопрос именно по цветочной композиции ? Ну - скажем так - однажды я стал участником дискуссии по атрибуции пары ваз.Оппонент высказал предположение , что это *самсон* , основываясь лишь на форме букетов.Не видя клейма.Дно с клеймом подтвердило его предположения . Поэтому я и думал услышать тоже что то конкретное - ведь здесь сбирается масса знатоков и ценителей европейского фарфора , в чем я не раз убеждался ! Огромное спасибо этим людям! Как и организаторам столь интересной площадки!

основываясь на фото, которые поставили, и без фото всего дна изделия П.С. Надо всегда помнить, что это форум и атрибуция на форуме приблизительная Я согласен - атрибуция вещь хитрая. Добился крупных фото - кои и предлагаю Вашему вниманию.

Зря Вы так.Вещь явно старая , куплена в Европе , в приличном месте.Гарднером тут и не пахнет! Роспись ручная , вполне приличная.Извините = но даже по таким фото это видно!...вторая половина ХХ...

Уважаемые Дамы и Господа! Всех - с Новым Годом и наступающим Рождеством! Прошу посильной помощи в датировке и определении места изготовления вот этой вот старой Вазы. Пока - по Фото продавца. Клеймо необычное и лично мне не знакомое - этакая запятая на дне. Думаю сам , что это Франция - характер букетов на это наводит.Но - я в этом не упорствую. Буду крайне признателен за высказанные мнения.

Ясно.Всем - большое спасибо! оставим эту мысль в покое - неизвестная тетка с высоким стартом...

Встретил сегодня в одной лавке такую вот *Даму*.... Мощная такая тетка...Вопрос - чьих кистей вещь ? Похожа на Прибалтику , но... Буду крайне признателен за определение реальной стоимости предмета и его коллекционного значения. Скажу сразу - просят 130 долларов.

Еще раз=спасибо за внимание! Мне они стоили еще дешевле....кажется - около 150

Спасибо! Видимо точно - утрачены...То то дно подозрительно чистое для их общего состояния! Как Вы считаете - стоит ли реставрировать мальчику утраты или и так хорошо?

Уважаемые Дамы и Господа ! Некоторое время назад достались мне эти парные подсвечники. Клейм , цифр и каких либо знаков нет напрочь. Металл - бронза , возможно - с остатками золочения или это так мне кажется. Позолота по глазури изрядно потерта бытованием. В общем - выглядят хорошо пожившими. Состояние - девочка в идеале , у мальчика - скол мизинца и одной их трубок волынки. Прошу помочь с датировкой и возможным местом изготовления ! Заранее признателен !

Интересный ход мысли! Вот только - что ха ХУ??? Вы уж меня простите....но дюже интересно! Узнал про сосуды Ху....действительно - форма похожа.Значит все же это Китай.Конечно - это стилизация под древность..но интересная.Смотрел западные аукционы - там похожее позиционируют как поздний Цинь , конец XIX - начало ХХ века.В принципе - вполне возможно.

Интересный ход мысли! Вот только - что ха ХУ??? Вы уж меня простите....но дюже интересно!

Китай тоже не сильно плохо , хотя Япония была бы лучше. И все же - посмотрите фото дна моего сосуда.Мне очень хочется как то уверенно знать дату.Не похожа ваза на подделку.Даже на состаренную.Больно редкий дизайн.Да и облака не китайские , как и хризантемы.

Согласен-легенда ходит...Но я уверен - химия творит чудеса гораздо быстрей и качественней! Особенно с бронзой!

Спасибо за ответ! Ну что Вы - я и в лучших своих надеждах не держал мыслей про Шань Инь , тем более - если верить искусствоведам - эмали клуазоне в Китае появились в 18 веке. Я думаю-это по максимуму конец XIX века - при самом лучшем раскладе.Самый конец.Больно уж патина натуральна.Недавно совсем смотрел каталог одного немецкого он-лайн аукциона и там встретил вазу латунную.Пишут - конец 19 века.А буквально месяц назад точно такая же была куплена на E-bay как чисто современная, даже выбито на дне made in China.Разница в патине.У аукционной - явно химическая обработка.Найду ссылку - потом покажу. В моем же случае - видно , что металл старел годами.Долгими годами. И все же - Китай или Япония?

Уважаемые Дамы и Господа! Купил вот вазу.Сразу извинюсь - что немного не в тему лезу - то не фарфор и не керамика.Но - здесь больше знающих людей.Поэтому надеюсь , что не перенесут тему в литье ! Так вот.Ваза.Медный сплав с эмалями . Маска монстра Тао Тиё указывает вроде как на Китайские корни , а вот ручки-слоны - это Японские элементы.Перерыл все - конкретики не нашел. Быть может - кто то сможет сказать что то конкретное.Ваза старая - патина родная , не химия. Буду весьма признателен за все высказанные соображения !

Спасибо за ответ! Вполне может быть! Жаль , что не знаю - куда приспособить вот только !

Фото постараюсь сделать завтра . Спасибо. Вот так вот только вышли фото.Не знаю-поможет ли это в чем то...Но только так.