kazmanaft

Декор, которым оформлена верхняя часть вазы аналогичный декору на чашках и блюдцах выполненных по эскизам Н. Каразина. И пожалуй последнее - разница в оформлении клейма, ранее такого исполнения не встречал.

Вторая тарелка с идентичным сюжетом, оформление борта тарелки такое же как на оригинальных предметах фабрики Корниловых.

Не глазурованное дно меня сильно смутило, подпись Каразина при внимательном рассмотрении тоже значительно отличается от подписи на других предметах выполненных по его эскизам. Как говорил М.Жванецкий - надо тщательней, буду внимательней. Sorry.

Данный сюжет активно использовался на немецкой мануфактуре, Декор борта был различный и цвет клейма зелёный и красный. Постараюсь найти в архиве вторую тарелку.

Ваза, высота 19 см., хромолитография , ручная подрисовка.

Ув.Bekas, можете пояснить: пробирные клейма, очевидно, подлинные. Но почему они имеют явные отличия, которые легко видеть на представленных фото? LeonA , Bekas показал два оригинальных пробирных клейма и сравнив любое из них с фото ТС увидите разницу.

Ув.Bekas, можете пояснить: пробирные клейма, очевидно, подлинные. Но почему они имеют явные отличия, которые легко видеть на представленных фото? Как сказали мне ювелиры, двое из которых потомственные, клейм использовалось очень много и их не делали на лазерной установке, естественно они имели незначительные отличия. Так же одно и тоже клеймо оставляло разную общую восприимчивость на глаз при размещении его к примеру на оклад "фальгушку" и толстое дно рюмки. Так же, клейма очень быстро изнашивались, меняя свой внешний вид. Так же неоднократно встречались оригинальные оттиски клейм на аутентичных предметах с явными признаками оттиска с засором клейма. И много другое, слушал часами каждого... А давать категоричный вердикт по фото, не держа предмет в руках это не профессионально, это тоже слова ювелира.... Лично я не имею претензий ни к кому. С ув. ко всем. Пробирные клейма резали лучшие резчики монетного двора и ни каких вольностей при резке клейм не допускалось , ни говоря уж о « незначительных отличиях» , да клейма изнашивались, но таких кривых цифр как на Ваших фото даже ученики не допускали. А что бы понять уровень мастерства резчиков , они наносили 11 линий на кв.миллиметр площади, Ваши потомственные так смогут ? Ни какой разной восприимчивости от того на каком предмете пробито клеймо не было, просто на окладах икон клеймо пробивалось с меньшей силой удара, а на предметах с более толстой стенкой удар был более сильный и часто двойной и даже тройной. Большинство ювелиров поэтом и не могут отличить фуфуло от оригинала, т.к. мало знакомы с правильной конфигурацией клейм. По пробирному Ваш предмет сваяли в СПб. , попробуйте вместе с ювелирами отыскать мастера среди питерских с таким именником . И если ювелиры думают , что коллекционеры приобретают предметы лично подержав их руках, то очень ошибаются, знания помогают отделить подлинники от подделок. Так что предмет Ваш из серебра, а остальное - увы....

Пыль, патина ни как не могут повлиять на аутентичность клейма, клейма фальшивые с какого ракурса не смотри. Клейма фальшивые, сами предметы вполне возможно сделаны из серебра. Если Вы не видите разницы между клеймами на Вашем предмете и оригинальными, какие представлены Вам для сравнения, то у Вас впереди большая и увлекательная работа по изучению этого материала. . Алексею и Ubaranda - Respect.

Кузнецов.

Уход чуть выше озвученной выше оценки ( 385 $) и бились участники с достаточно высоким «рейтингом», единственно разумное объяснение, что мог купить участник кто сам занимается реставрацией, но своя работа тоже стоит времени и денег, восстанавливать напрочь «убитый» предмет занятие не благодарное, да и работа не из первой десятки. Не исключено что когда-то чарка всплывет сияя новой эмалью и сканью.

Саша, даже если цена ухода будет 200-300 $ реставрация обойдётся оооочень дорого и ещё в очереди постоять придётся.

Предмет высотой 5,7 см.,и весом 58 грамм, сложно назвать подстаканником, видимо это маленькая кружка. Простите , выскажу своё мнение, надо купить, переслать и получить, не получив при этом проблем, найти хорошего реставратора и не испугаться суммы озвученной за работу, а в оконцовке не остаться разочарованным, учитывая все выше изложенное.

Полагаю Алекс прав, по разумной цене приобрести не получиться и обширная реставрация обойдётся дорого, достаточно большие утраты эмали, конечный результат не обрадует , ( я имею ввиду общую сумму затрат).

Вероятно предмет был скомплектован из двух одиночных изделий с похожим дизайном, монограммы в подобном исполнении, в виде двух скрещивающися литер встречаются довольно часто, фото клейма принадлежащего якобы Фёдору Горбунову не четкие и если Вы заметили на изделии в именнике есть точка(.) , которой нет в изображении клейма у П-Л, пожалуйста сделайте чтение фото под прямым углом , возможно это другой мастер.

+1 предмет действительно похож на европейский, а 84 в квадрате похоже на таможенное ввозное клеймо С ув. Ввозные русские клейма имеют совершенно другую конфигурацию - это тройник ( цифра пробы металла + знак места ввоза + ПТ ), после 1908 года, это был тройник в виде усеченного овала.

К русским предметам не имеет ни какого отношения, клейма фальшивые, больше похоже что предмет европейского происхождения.

Спасибо Марина Алексеевна. Ручка выполнена интересно, часть которая со сколом имеет проход, возможно какая-то часть утрачена, в виде огонька папиросы, внутри могли храниться спички и сама ручка двухцветная, напоминает папиросу,

Загружать каталоги форума этим третьесортным фуфлом , слишком дорого, да и не к чему это.

Когда видишь подобные изделия , возникает вопрос , о чем думают и на кого рассчитывают фуфлоделы пробивая на изделии клейма не совместимые по времени,а наличие большого количества клейм и орлов как-то нивелирует жуткую работу по эмали и предмет станет ближе к аутентичному - загадка .

Добрый вечер! Сколько необычных предметов мы видим в изделиях русских фарфоровых мануфактур, вот на пример этот, какое предназначение этого изделия ? Высота 5 см., диаметр 9.0 см.

Спасибо , прекрасные фото, особенно фото клейм с разных ракурсов. Предмет бесспорно не литьё, в посте # 1 насторожила слабая проработка поверхности листа, а тыльная сторона не была показана. Предмет не плохой , но на мой взгляд работа откровенно слабая, по мастеру надо посмотреть у Иванова , а в настоящий момент далеко от каталога. Sorry.

Хорошо бы показать фото деталей предмета и клейм в хорошем качестве, предварительно их почистив, пока есть сомнения в аутентичности предмета, очень похоже на литьё. посмотрите возможно клейма есть на ножках предмета.

Ну есть и в эмали с красивыми гравировками, Хлебникова, Овчинникова, и других именитых производителей, но не в этом суть. Я просто хотел сказать что данный предмет стоит больше чем (лом) а есть те кто ищет такие (чистые) предметы! Думаю Вы понимаете зачем. С уважением. Ну, если Вы говорите о фуфлоделах которые по Вашему мнению покупают чистые предметы с целью их последующей доработки, то пусть на них хоть два или пять оригинальных клейм поставят , это будет фуфло, смотрят на работу , а клейма это вторично, вот правильный подход к атрибуции. Клейма !!!!???? Смешно.

А разве портсигары с клеймом 84 пробы это какой-то раритетный продукт ? , их море бескрайнее - интересных мало и бОльшая часть сюжетных затерта , что значительно влияет на стоимость. Конечно есть и на мой взгляд симпатичный и редкий. Называется « Сила и хитрость». P.S. Портсигар ТС стоит конечно не по цене лома, ввиду его приличного состояния, его вполне можно использовать по прямому назначению, но стоимость приближается к минимальной , просто гладкая коробка.

Абсолютно согласен с Вашим мнением Уважаемый LeonA, в Вашей компетенции убеждался не раз, но думаю что цена будет больше чем цена серебра, минимум в раз, только из- за клеима на портсигаре, но это исключительно моё мнение. Ой, как интересно !! Уважаемый Anwers, поделитесь пожалуйста Вашими соображениями относительно клейма на портсигаре, которое по Вашему мнению должно увеличить его стоимость . О каком из двух клейм идет речь ?