kazmanaft

Видел похожую пару в музее Гамбурга, но на момент открытия темы совсем забыл, что есть фото. Снимки не самые удачные, экспонаты слишком плотно располагались. P.S. Фото перевернуть не удаётся. Sorry.

Да и не очень грустно.. Яркая и позитивная вазочка! Вспомнил цитату из Жванецкого: " .... если других ботинок не видел, то наши вот такие..."

Больше похоже на банальный предмет изготовленный в Китае.

Цена на данный предмет невелика, деколь, скол, единичный предмет, явно из чайного сервиза - это минусы, плюсы отсутствуют. Коллекционной ценности нет, отсюда и оценка.

Идея временного разделения изготовления памятных ковшей и простановки клейм интересна. Но при столь разнородном контингенте предполагаемых владельцев трудно представить себе их обращение за такой процедурой. Для каждого владельца это был сувенир, и, как я предполагаю, мало значимо из какого металла он был сделан. Да, при таком подходе к атрибуции можно оправдать любое фуфло. В пробирную палатку на апробацию изделия могли отправить только зарегистриванные мастера или фабриканты и оттиски их клейм хранились в пробирное инспекции. Из темы вышел. Всех с наступающим Новым Годом !

Уважаемый LeonA , а вот здесь позвольте с вами не согласиться, в соответствии с пробирным уставом золотые и серебряные изделия обязаны быть представлены пробирную инспекцию с именником мастера или фабриканта -это раз . И второе пожалуй далеко не второстепенное, Вы заметили что все клейма и именники и пробирные поставлены абсолютно идентично, а ведь их пробивали живые люди в ручную и это практически исключено что бы они были нанесены один в один. Наказание за выпуск изделий из золота и серебра без нанесения проб было не шуточное.

А мне нравятся работы Алексея Овчинникова не зависимо от периода производства, строгие, лаконичные и именно отсутствие канфарения замещенное неровной , шероховатой поверхностью гармонично смотрится со строгим дизайном изделий.

Овальный тройник + ЗУ ( голова барышни в круге ) -знак пробирного управления. Под двуглавым орлом виды следы именника АО, принадлежащего Алексею Овчинникову, именно он настоящий изготовитель ковша, ковш продан через магазин П. Овчинникова.

Дорогой Kazmanaft! Я не об Овчинникове. Я - о возможной исторической основе такого ковша.... Историческая основа ковша бесспорно интересна, но давайте посмотрим со стороны логики, если бы такой ковш существовал в оригинале, пусть даже в одном экземпляре и фуфлоделы сделали бы с него копию и растиражировали, то изделие все вместе с клеймами было 100% литьём -подделкой с оригинала и имело литиевое, но оригинальное клеймо производителя, на Вашем скане дату пробитого клейма не идентифицировать, а то что показал я , имеет дату до 1882 года. Именник и пробирное разных периодов, ну какая историческая основа....

А кто сказал , что ковши изготовлены в то время , вполне может оказаться современной работой. Клеймо М.Овчинников появилось только после ухода П. Овчинникова, т.е. не ранее 1888 года, на большинстве изделий продолжают ставить именник П.Овчинникова, тем более что братьям удалось подтвердить право изображать на изделиях фирмы двуглавого орла.

Пробирное до 1882 года, но разве до 1882-го было клеймо "М.Овчинников"? Пост #14 именно об этом, клеймо 1882 года, а фабрика открыта в 1893 году, разница 11 лет. Считаю что ковш фейк.

Фабрика М.Овчинников известна с 1893 года, до этого магазин на Большой Морской, на скане показанным мой клеймо до 1882 года. На таком памятном ковше поставить именник в стилизованном картуше и пробирное туда же , как-то не правильно, ковш должен попасть в пробирную инспекцию в собранном виде и клеймо да бы не портить вид должно быть на нижней поверхности ручки.

Скан еще одного такого ковша который и сейчас доступен для приобретения, клеймо до 1882 года

Думаю следует уточнить, речь идёт о оригинале или тех массовых подделках , которые уже много лет наводняют различные площадки.

Саша, знания в этом разделе, пока не такие основательные, это напоминает цитату из старого анекдота: " .... если бы я умел писАть, я бы работал на фабрике им. Урицкого..."

Пара мне понравилась, даже если бы она была и не ИФЗ, отвратительная реставрация убила желание. После получения дополнительных фото, реставрация была для меня очевидна, это ручка полностью и верхний край чашки, не понятно зачем подмазывали тело чашки у ручки и так не профессионально. Клеймо видел что над глазурное и сделано вручную, но прежде таких не видел,не так часто приходилось видеть предметы раннего периода Н I и это несколько смутило.

И это ещё хорошие фото, достаточно информативные что бы увидеть реставрацию, зачастую приходят фото сделанные на коленке и замыленные.

Реставрация верхней части чашки и полностью ручки, мне видится так.

Увиденная пара вызвала много вопросов, атрибуция аукциона ИФЗ, запросил condition report. Декор " Готический" Ответ сильно удивил , особенно в части отличного состояния, клеймо оставим " на потом". Отчётливо видна реставрация ручки и задней стенки чашки, так же следы бордовой краски на нижней части ручки ( два штриха). Фото 1, 2, 3 Клеймо тоже вызывает отторжение, хотя похожее есть на предмете по ссылке ниже. http://auction-ruseasons.ru/au/4/117169/ Интересно услышать Ваши мнения коллеги и по предмету по ссылке.

Проверял именно стрекозу и литеры АП и ИП - не поддались ацетону.

Красная не может быть подглазурная. Они все надглазурные. А вот, ацетончиком бы её протереть. Может народное творчество? Марка красная надглазурная, ацетон доказал свою полную несостоятельность, да собственно и проверять не было необходимости, две кофейные пары не вновь приобретённые, они были куплены отцом моей бабушки во время их совместной проездки в Москву, когда ей было 8-9 лет , т.е. 1906-1907гг. Еще была приобретена ваза фабрики Кузнецова, и клеймом Гарднер в тесте. Хочется надеяться, что загадку кто такие АП и ИП удастся разгадать.

И ещё, покажите клеймо на завертке, она должна быть тоже серебряная, важно посмотреть какая резьба. Клеймо на банте должно быть как на отдельно крепящемся элементе, но все зависит от того в каком виде предмет представили в пробирную инспекцию, в сборе или по детально.

Литьем изготавливают как оригиналы , так и копии с огригинала , но качество после литьевой проработки разное. А вас не смущает, что продавец представил такие" замыленные" фото" ? Нужны хорошие фото в макро деталей листьев венка и клейм , пока больше склоняюсь ,что предмет новодельный и клейма отлиты вместе с предметом, а не поставлены пуансоном в ручную. Ждём хороших фото в макро.

Хрустальная вставка ( по фото) имеет посадочный выступ по размеру серебряного основания. Основа и вставка -старые. В аутентичности сомнений нет. Есть не значительные утраты жемчужинка по краю основания. Клеймо П.Овчинникова бесспорно добавит к стоимости предмета, но на мой взгляд предмет коллекцию не украсит.

Все эти комплекты имеют клеймо Гарднера, имеют четыре разные цвета крыться, но ни одной не видел клейма как на блюдце в пост # 1