Малыш

АЯ - владелица московской мастерской сер. изделий Ягунова Александра Максимовна. После 1908 г. >=50 руб/г.

Случай на Молотке предельно простой? Чем меньше знаешь, тем лучше спишь, как говорится. От себя добавлю: и тем проще многое кажется. Но этот случай был лишь поводом зацепить тему «О роли клейма в жизни человека и эксперта». Как это явствует из последовавших выше постов и дружного молчания, многие эксперты не знают, что они мало знают. Я тоже мало знаю. И хотя объем знаний неуклонно растет, количество вопросов на которые я не знаю ответов растет опережающими темпами. Пора вспомнить о том, что «Разум – это физический недостаток приводящий к росту количества проблем у его носителя. Чем развитей разум, тем больше проблем». Но вернемся к нашим кучерявым парнокопытным. Не хочу здесь писать трактат. Отвечу, по возможности, кратко на поставленные вопросы. По п. 1: Испорченным можно считать лишь предмет утративший значительную свою функциональную часть или цельность. Клеймо – это лишь дополнительный информационный атрибут. Абсолютно не влияющий на свойства самого предмета. Клейма – это своеобразные бирки, товарный ярлык с логотипом и пр. данными. Наличие ярлыка знаменитого бренда безусловно влияет на цену и востребованность, но никак не на остальные свойства предмета. Надеюсь, никто с этим спорить не будет. Все это условности ценообразования - тема которую я не затрагивал. Представьте себе, что сегодня портсигар проклейменный в 1927 году днем позже стоит уже в три раза дешевле. Кроме того, не подменяйте понятия «фальшивый» и «испорченный». По п.2: По этому пункту могу большую статью написать, но ограничимся несколькими хорошо известными примерами: а) - подлинные клейма Фаберже вместе с частью простой ложки искусно без видимых следов впаиваются в тяжелую свежеиспеченную статуэтку…; б) - на контрабандный западный неклейменый товар на фирме Фаберже ставили свои клейма (известный задокументированый факт), этим грешило и немало других российских мастерских; в) – непроклейменный по какой-то причине предмет XVII века пришлось проклеймить в конце XIX-го…; г) – на предмете современного происхождения поставлены подлинные старинные клейма неизвестно каким криминальным путем доставшиеся современному «пробиреру». И пр. и пр. По п.3: Ошибаетесь. Никакого отношения ни к регионам, ни к периодам этот пункт не имеет, только к человеческому фактору.

А вместо зубной щетки возьмите беличью художественную кисть и укоротите ее до 2мм.

После 1908 года, Костромское пробирное управление, мастер из неизвестных. Цена близкая к лому.

Для тех кто витает в облаках! http://www.christies.com/lotfinder/an-impe...a97&page=29 Совершенно свежайшая информация! 1. Не нужно отождествлять цены на наборы на 12 и на 60 персон. 2. Не делайте выводы по стартовым завлекательным ценам аукциона. 3. При сравнении не забывайте разницу в возрасте и пр.

Моя теория - результат полувековой личной практики. Любая покупка через интернет сопряжена с определенным риском. Разве вам не знакомы покупки подделок которые по снимкам не вызывали подозрений? И так: 1. Если на предмете стоят фальшивые клейма, это еще не значит, что сам предмет подделка. 2. Если на предмете стоят подлинные клейма, это еще не значит, что сам предмет подлинный, или соответствует возрасту клейм. 3. Если на предмете стоят клейма поставленные с явными нарушениями правил клеймения, это еще не значит, что предмет поддельный. Возможны еще много вариантов. Все не так просто, как кажется на первый взгляд. И нередко даже самые признанные эксперты, сталкиваясь с подобными случаями, делают роковые ошибки. Даже в знаменитом справочнике Иванова, который является одной из моих настольных книг, автор в нескольких местах в категорической форме склоняет экспертов к подобным ошибкам.

Кто серьезно занимается изучением клейм так примитивно к задаче очистки клейм не подходит. Если бы мой помошник взял в руки зубную щетку... Долго бы он помнил это хамство по отношению к Его Величеству Клейму!

Получается зря я так пространно и подробно описал почему подлинные предметы бывают с фальшивыми клеймами. Честно говоря нахожусь в замешательстве. Какими еще словами можно это объяснить. Вы очень хорошо разбираетесь в клеймах, но поднятая мной проблема не про клейма. Попробую еще раз. Вот, например, неизвестный мастер 300 лет назад сделал серебряную ложку, а сегодня я ее откопал, никаких клейм не обнаружил. Все равно она является подлинным предметом 18 века. Затем эта ложка попала к вам и вы почистив ее более тщательно обнаружили читаемые остатки клейм! Ура-а!! Ложка стала информативней но подлинней не стала. И вот через неделю поработав со своей базой вы поняли, что обнаруженные клейма фальшивые, и поставлены неизвестно кем в том же 18 веке. Что с этого момента ложка перестает быть подлинным предметом 18 века? Конечно же нет, не перестает! Еще один пример. Какой-то дурак на неклейменный уникальный оклад иконы изготовленный в 17 веке из низкопробного серебра поставил самодельные клейма начала 19 века. Неужели из-за этих фальшивых клейм вы будете считать оклад фальшивкой?

Это вы о чем, Вальдемар? Что это? Простое зубоскальство под настроение или в этом скрыт какой-то глубокий смысл? А иглы дикобраза слишком мягкие и недостаточно острые.

Ответьте мне, пожалуйста, как вы определили, что предмет фальшивка? Вы его в руках держали?

А где должн быть нацарапанн номер? Я одну из запонок очень долго рассматривал но ни чего не нашёл!! Значит нет номера. Не на всех изделиях он был.

В том то и дело, что алмазы аккуратно ограненные. Только такие использовались мастерами Фаберже. Закрепка тоже соответствующая.

Если набор полный, то его цена не ниже 150 тыс у.е. (после реставрации).

Судя по фото запонки подлинные. Может на них найдется нацарапанные иголочкой цифры инвентарного номера?

Для столь категоричного вывода, считаю, надо иметь более веские основания чем фальшивое пробирное клеймо. Известны случаи когда на подлинных вещах стоят фальшивые клейма. Такие вещи создавались во все времена, включая сегодняшний день. В России и странах бывшего СССР ежедневно продаются тысячи современных ювелирных изделий с фальшивыми клеймами. Эти изделия - подлинные произведения современных ювелиров. Они и через сто лет будут подлинными несмотря на стоящие на них фальшивые клейма. Большое заблуждение распространенное среди "экспертов" и присущее некоторым Экспертам - это неумение атрибутировать вещь независимо от стоящего на ней клейма. Давайте отделять мух от котлет. Произведение мастера - это котлета, а клейма - сидящие на нем мухи. Котлеты бывают вовсе без мух. А бывает, что мухи садятся на котлету через сто лет после ее рождения. В других случаях на котлету посадили неживую (фальшивую) муху, но это вовсе не означает, что сама котлета фальшивая. Мне тоже стаканчик не понравился. Но делать окончательные выводы по таким фото нельзя.

Уже лучше. Но в случае легко копируемых предметов и клейм качество снимков достаточное для заочной экспертизы должно быть значительно лучше. Попробуйте снять клейма и детали декора через лупу при солнечном свете на подоконнике, например. Перед этим надо отмыть клейма от грязи предварительно размягчив ее растворителем или горячим раствором моющего средства. Поможет в этом игла кактуса или остро заточенная спичка совместно с кисточкой. Удачи.

Конечно, изготовить такие запонки - пара пустяков. По таким плохим фото однозначно подлинность не установить. Но клейма на новых очень слабеньких фото выглядят очень убедительно как подлинные.

А с лобовой вспышкой вообще не получаются и не получатся. Ставьте предмет к хорошему свету и щелкайте без вспышки.

Вещь хорошая, без малейших сомнений в подлинности. Но учитывайте, что для экспертизы фото обратной стороны иногда важнее чем лицевой.

1. В именниках Холминга звездочка бывает и 5-ти и 6-ти лучевая. 2. Не мог мастер в данном предмете поставить камешек заметно отличающийся по цвету от рядом стоящих. 3. Многие алмазы под ультрафиолетом дают розовое, голубое и др. свечение. Под таким светом бриллианты в кантике могут по цвету сильно отличаться друг от друга. 4. Давайте начнем с изучения клейм. Покажите четкие снимки клейм.

Ваше предположение вполне логично. К тому же графика буквы "Г" в показанном именнике и в полных именниках Губкина очень схожи. Одновременно нелься забывать, что это может быть и другой мастер, например Дмитрий Иванович Горюнов или кто-то из неизвестных на данный момент. Но версию "Губкин" считаю наиболее вероятной.

Сфотографируйте клеймо через лупу.

Русский человек крайне ленив в отношении напрячься и сравнить, поискать где дадут дороже или продадут тебе дешевле. Себя не ценит, а вещи и кошелек тем более. В общем широчайшее поле для деятельности тех, кто не ленится правильно считать, сравнивать и анализировать.

А что вам в этой второй сахарнице не понравилось?

Для большинства практиковавших мастеров нет сведений о том как выглядели их клейма. О многих вообще нет никаких сведений. В.Литвак - один из этого множества безвестных мастеров.