Vikdan

Опять вмешаюсь, предоставлю с указанной 'Рапунцель' темы, тарелочку и клеймо. И опять вопрос открыт. Где правда ? Видно кто-то с первого раза не смог клеймо поставить

Отлично! А как быть с реальной оценкой тарелки? Извините, а что значит "Отлично !" но ведь клеймо только похоже. Так где правильное клеймо в книге или на Вашей тарелке ? Или оба нормальные ? С уважением, Виктор.

Доброе утро форумчане. 'Karpinsk', Вы сейчас на форуме. Пожалуйста не оставляйте вопрос без ответа. Напомню 'Karpinsk', Вы обещали фото донышка Ваших "Тарас"-ов. С уважением, Виктор

По дате, когда был в последний раз на заводе в г.Вишнёвом (Киев), не помню. По событиям - когда завод ещё "пыхтел", был "в руках" двух молодых парней, один из Одессы. Я на заводе в печи обжигал (политой обжиг) своё изделие. По вашему вопросу, я уже больше убеждён, что Вы имели отношение к заводу в г.Вишнёвом (Киев). Я прав ? С Уважением, Виктор. P.S. Думаю, что эта тема, не по теме, затянется надолго и посему, возможно её администрации (с согласия автора темы) нужно перенести в другой раздел форума ? Или, 'Александр Анатольевич', создайте свою тему и дальше продолжим дискуссию, уверен что Вы не зря задаёте вопросы. И обещаете нам что-то рассказать, показать ...

c 1990 года до сегодня

'Александр Анатольевич' судя по вашим ответам, предположу что Вы имели отношение к Киевскому заводу. Ещё раз пересмотрел эл.каталог Киева только "встретилась" упомянута из перечисленых Вами - Калуга (одна из гл.художников). Эл.каталог - вот Вам и "поле" для продолжения информирования меня, других форумчан и посетителей форума о творчестве "Тимченко, Митяевой, Сорокиным, Павленко-Черниченко, Калугой, Тарасенко, Устименко, Красной", для меня это только перечислены имена (правда с Калугой общался). Я к тому, что бы Вы привели наглядный пример. 'Александр Анатольевич' почему Вы остановились на 80-тых, а период 1985-2000гг. Вы не упомянули ? С уважением, Виктор.

Вот работы с эл.каталог Киевского завода, похоже одного автора что и "Балерина с цветами" этой темы. Судя по атрибуции, автор "Любит-не-любит" Лозовая Т.В. http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...=1924&st=63 (Золушка, под вопросом)

Под итожим тему "Кто и когда?". 'semakos' и 'Пружина', Ваши солонки тиражные изделия Полонского завода художественной керамики (ПЗХК), автор формы и рисунка Погребная Галина Степановна (лично подтвердила), роспись подглазурная (солями по глазури), период создания 1980-1985г.г (точно время создания, автор не помнит). С уважением, Виктор. Поместите фото в эл.каталог ПЗХК.

А высокохудожественные забыли в пример привести (и годы создания укажите) С уважением, Виктор.

Я с вашими ответами запутался или тугодум, но по порядку, откинем лишнее и получается: "Мы не говорим о скульптурах."Я говорил о штофах, бутылках... Но так же выпускались серийные изделия для массовки (чашки, салатники) эти изделия не относятся к высокохудожественным изделиям. Поэтому я делал свой акцент о бутылках, как о заводских заказных изделиях, которые не имеют отношения к высокохудожественным изделиям..." выходит - чашки, салатники, бутылки не имеют отношения к высокохудожественным изделиям. Остаются скульптура (и вазы). Но по Вашим словам : "Мы не говорим о скульптурах" Тогда о чём речь (наша дискуссия) ? Лучше приведите примеры. Высокохудожественной работы и по порядку средне, низко и т.д. К Вашему сведению, что касается моих работ (штофов) почти все они (работы) "искали" заказчиков (водочных заводов), а не наоборот. А посредник искал где разместить исполнение заказа. А делать высокохудожественные работы производство (все наши заводы) не могли и не хотели, так как доход от них заводу был малый. Кстати, с времени перестройки, никто не заказывал создать высокохудожественную скульптуру (я не только о себе). И сейчас, я думаю (без заказа), никто не ваяет в фарфоре (я имею ввиду штатных художников заводов).

На чепчике, на платке гадалки, переднике девушки - да, деколи.

Это моя балеринка. И в киевском происхождении я сильно сомневаюсь - не та масса и роспись. Скорее все-таки Полонное. Чуть что, сразу Полонное. (не примите всерьез, шутку)

Поддерживаю, обе фигурки нормальные. Разное расположение рук, просто склеили по разному.

Я отвечу. Вы правы но опять, ваша реплика "их запустили в производство и то благодаря тому, что бутылок (штофов) стали выпускать меньше. Я не могу судить о художественной ценности штофов, так-как это изделия не из ассортимента завода" мне не очень ... По Вашему тиражные Полонские изделия: "Первая буква", Майская ночь", "Любит-не-любит" и т.д. и наконец набор для ликёра "Рыба" это не из ассортимента Полонского завода ? Так-как по вашему, они не заводских авторов (абсурд). ПОВТОРЮ, то что тиражировалось заводом, остаётся серийным изделием того же завода (и не зря на фигуре клеймо завода изготовителя). Нравится Вам, не нравится изделие "чужого автора", имеет худ ценность не имеет, всё равно изделие остаётся изделием того завода на котором оно сделано. И не зависит кем изделие разработано, своим художником или тем который не в штате завода. С уважением, Виктор.

Ваша солонка птичка - брак политого обжига. На ПЗХК часто в печах случались завалы вагонок, завалы продукции на вагонках. Вот и с вашей птичкой-солонкой что-то такое случилось, что какая-то соседняя фигурка прислонилась, правильно заметила из далека форумчанка АLLА. и на глазури после отбивания "соседки" остались плешины ОТК не обратил внимания, так как плешины похожи на роспись солями. Какая малая солонка, а сколько много вопросов, так и продолжайте. Что Вас ещё интересует ?

Вот ещё похожие солонки Погребной Г.С. http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...1854&st=168

Увы, нет. Даже если я спрошу бригадиров "солей", они не скажут фамилию мастера-живописца по номеру, тем более представленная солонка сделана до 1990 года (сужу по цене 0-80, после 1990г. цену не ставили и по росписи золотом, после 1994 года делали "Пестружку" желтой люстрой вместо золота).

Обширный ответ 'Александр Анатольевич'-у Не стоит так реагировать на мои слова. Это камень не в Ваш огород. - обыкновенно отреагировал, совсем без обиды. Штофы для водки разрабатывали не только Вы. - Я не претендую на первенство в разработке штофов. Просто эти изделия делались Вы правильно заметили не десятками, а тысячами и они не утверждались на худ. советах. Вам для информации - серийное изделие на украинских заводах (и в том числе Киевском) в основном делались тысячными и более тиражами (исключение трудоёмкие и высоко художественные изделия). Для серных десятка фигур, не будут специально делать модельное хозяйство это финансово не выгодно. Все штофы (и в т.ч. мои и в т.ч. на Киевском заводе) проходили худ.советы (внутризаводские) иначе по документации были бы нестыковки в артикулах и т.д. Завод делал то, что хотел заказчик, по-проще и по-дешевле. Поэтому эти изделия выглядят соответственно.[/color] Вам для информации все заводы СССР и в последствии распада и Украины, тиражировали изделия что хотел заказчик только раньше это были централизованные закупки и доводились планы каждому заводу сколько и какой тираж нужен. Когда эта система развалилась, каждый завод (администрация, директор) на свой страх и риск делал тираж по своему усмотрению (и в основном, как оказывалось работали на склад) и учились работать под заказчика, который находил нужное ему (соответственно для продажи, а не складирования) изделие, так как завод не мог ему предложить покупаемое изделие (заказчик сам находил художника платил ему за разработку) завод внедрял изделие в производство и делал тираж (при этом обманным путём завод ухитрялся делать тираж по больше и левым путём в обход заказчика "толкать" изделия). "Поэтому эти изделия выглядят соответственно" - как соответственно, договаривайте мысли пожалуйста. Плохо в исполнении автора (формы) или исполнении (рисунка) завода ? Дешево выглядят ? или у вас иная мысль, ответьте, чтобы Вам ответить Что касается изделий созданных в Киеве и произведённых в Полонном. Так был устроен лег пром. Да Полонное останется Полонным, а Киев Киевом. Поэтому две одинаковые фигуры чаще всего будут по разному цениться. Киев дороже - Полонное дешевле. Так как Киев мог выпустить эту скульптуру всего 300 шт, а Полонное растиражировать несколько тысяч. Да и качество у них разное. Вы правы в этом, так было. Киевский завод так и назывался экспериментальным, то есть (думаю) имелось в виду "там на горе", изначально задумывалось, что Киев будет разрабатывать и внедрять пробные партии изделий, а потом отдавать для последующего массового тиражирования. Но каждый завод имел свою худ.лабораторию и с авторскими правами нестыковка и потому это (думаю) не прижилось. Киев оставался Киевом, а Полонное - Полонным. Киев - зарплаты у рабочих (художников) по больше и нормы по меньше, контроль за качеством (столица) соответственно качество исполнения серии лучше и т.д. Полонное - нормы для рабочих страх завышены, контроль за исполнением по хуже (многотысячные планы тиража доведены), соответственно качество исполнения тиража хромает. Я не хотел никого обидеть из участников форума. Мне хотелось немного внести ясности в вашу дискуссию. Вносите и дальше на то и форум, истина по средине, а правда одна. С уважением, Виктор.

Если развернуть фото, увидите цифру 50 - это клеймо (номер) живописца солей печного цеха, которое ставилось для контроля и подсчёта, чтобы другие живописцы работу не воровали (не присваивали).

А клейма то нет.

Ну тогда, за вашими словами 'Александр Анатольевич' "они не утверждались на худ. советах" следует, что все работы художников-скульпторов, после 1990 года украинских заводов не стоит вовсе рассматривать как изделие заводов, так как последний худ совет в Киеве был в 1990 году.

Похоже на работу и соли Погребной Г.С. ПЗХК

'Александр Анатольевич' ваши слова "камень в мой огород", самолётик (для Аэросвита). Эти изделия делались как и штофы для водки в большинстве не скульпторами завода - да я автор форм и рисунка самолётика, штофов для водки. Я делал их на кухне своей квартиры в г.Полонном, уже не работая нигде не на ПЗХК ни в г.Вишнёвом. (обжигал первые образци в Вишнёвом и на ПФЗ в Барановке так как на ПЗХК путь был закрыт) Но эти изделия делали рабочие киевского завода и ставили клеймо Киевского завода, соответственно это Киевская работа. Да по заказу для конкретного покупателя, а не на склад. И не единичным, а тысячным тиражом (серийным). По Вашему если Полонное выпускало скульптуры по моделям киевских (и других) авторов то это Киевская продукция. Нет ошибаетесь было и останется ПОЛОННОЕ и клеймо ПЗХК. А самолётик и штофы Киевские, так как кроме Киева никто их не делал.

Спасибо, 'Aleksi' за тему, я узнал какого производства мой куманец. Но этот куманец сделан не с фаянса, как дятел, а с керамической массы крупного помола, похоже на шамот. С уважением, Виктор.

'Aleksi' видел похожего дятла, только глазурь темнее.